[2022-09-30]日雅虎评论区：俄罗斯发言人表示，北溪事件的背后是“国家恐怖袭击”

tfj*****
この問題を考える時、誰が一番得をするのではなく、誰が一番損をするかを考えるべき
そう考えると一番損をするのは天然ガスの高騰により急激な物価高が進む欧州となる
アメリカが得をするという意見があるがどう考えてもNATOの足並みが乱れる原因になるため考えられない
ロシアも欧州への移送ルートを失うことになるとはいえ、もともと経済制裁で天然ガスの輸出が厳しい状況においてはたいした痛手ではない
まあそういう風に考えればどこの国が実行犯かは簡単に推測できるというもの - UP: 187 DN: 73

在思考这个问题的时候，应该考虑谁损失最大，而不是谁受益最多
由此看来，损失最大的会是由于天然气价格飙升而导致物价急剧上涨的欧洲
有些人认为美国会从中受益，但是这会导致打乱北约的步调，所以难以想象
虽说俄罗斯也会失去通往欧洲的运输路线，但在经济制裁严重阻碍天然气出口的情况下，这不会是很大的打击
这么一想，就可以很容易地推测出哪个国家是罪魁祸首了

-tgl*****
事はそう単純ではないとさっきも報道でやってましたよ - UP: 13 DN: 4

之前也有报道说事情没那么简单

-rak*****
まあ、ヤフーのコメは何も考えず「ロシアが悪い」が前提ですね。 - UP: 12 DN: 5

嘛，雅虎的评论者只以“俄罗斯坏”为前提，什么都不想。

sas*****
これはロシアによる欧州への報復措置と捉えていいのではないだろうか。実際、ノルドストリームの損傷現場に近い海域でロシア海軍の船舶と潜水艦を欧州の安全保障当局が確認たという事実がある。
この場合、天然ガスの供給が滞り損害を被るのは欧州連合の国々である。それを見越してロシア側がテロ工作に近い行動をとったと考えていいだろう。
ロシアが国連憲章違反であるウクライナ侵攻を行っている限りは、ロシアからのエネルギー輸出には制裁をかけねばならない。エネルギー供給についてロシア依存を失くしていくよう、そのほかの周辺国家、ノルウェーや中東などの国々と連携を取り、ロシアに利得を握らせないようにしないといけないだろう。 - UP: 34 DN: 60

这是不是可以理解为俄罗斯对欧洲的报复措施？实际上，欧洲安全部门已经在靠近北溪管道受损现场的海域确认了俄罗斯海军的舰船和潜艇。
在这种情况下，由于天然气供应受阻而遭受损失的是欧洲联盟国家。可以说，俄罗斯方面预料到了这点，采取了近乎恐怖主义的行动。
只要俄罗斯违反联合国宪章入侵乌克兰，就必须制裁俄罗斯的能源出口。为了在能源供应方面摆脱对俄罗斯的依赖，必须与其他周边国家，如挪威、中东等国联手，不让俄罗斯获得利益。

nyp*****
パイプラインの損傷で困るのは、ロシアと欧州でしょう。
それは、ガスの取引商売ができなくなるからです。
仮にロシアだとして、ガスの供給停止は、パイプラインを損傷させなくても、ロシアの元を止めれば済むことです。
欧州も、もしガスがいらないのであれば、パイプラインを損傷しなくも、受注を止めればよいのです。
では、誰が損傷させたのでしょうか。
ロシアと欧州以外の国ということでしょうか。
エネルギーを制する者は、世界を制するです。 - UP: 0 DN: 2

俄罗斯和欧洲可能会因为管道的损坏而感到困扰。
因为这样一来，天然气的交易生意就没法做了。
如果是俄罗斯的话，就算不破坏管道也能停止天然气的供应，只要俄罗斯那边关上阀门就行了。
欧洲也一样，如果他们不需要天然气，不用破坏管道，停止订单就行了。
那么，是谁破坏的呢。
是俄罗斯和欧洲以外的国家吗。
谁控制了能源，谁就控制了世界。

ric*****
この問題については、ロシアも欧州も利がなくウクライナは潜水艦が無い事、更に2月のバイデン大統領の発言から、ネット上等で「米犯人説」が囁かれている。
確かに米国は実行する能力があり短期的に欧州にガスが売れるので利はあるが、もしバレればウクライナへの支援にも悪影響が出るし、更にはEUやNATOに対する信用も崩壊して、場合によっては逆にEUから制裁を食らう可能性まである。
またバイデン大統領の発言もロシア侵攻前の制裁云々が議論されてる段階の話であり、戦況もウクライナ優勢の中で、米国がそんなリスクを冒してまで実行する意味は薄い。
陰謀論も含めた「米犯人説」が急激に拡散し、記事にあるようロシアがそれを強くアピールしている現状を見ると、「戦争の黒幕は米」と世界に思わせたいロシアが、情報戦での欧米世論の分断や混乱を狙い、あえて自国に利がないのも承知で自作自演した可能性が高いように思う。 - UP: 13 DN: 11

在这个问题上，俄罗斯和欧洲都无利可图，乌克兰也没有潜艇，再加上拜登2月份的讲话，导致网上流传着“美国罪犯说”。
确实，美国有能力这样做，短期内向欧洲出售天然气也有利可图，但是如果被发现了，对乌克兰的支援也会产生不利影响，甚至对欧盟和北约的信心也会崩溃，在某些情况下甚至可能反过来受到欧盟的制裁。
此外，拜登的讲话也是在讨论俄罗斯入侵之前的制裁的阶段，在乌克兰的战况处于优势的时候，美国冒这样的风险实施破坏的意义微乎其微。
包括阴谋论在内的“美国罪犯说”迅速扩散，就像报道中所说的那样，俄罗斯也在大力宣传这点。从这情况来看，想让全世界认为“战争的幕后黑手是美国”的俄罗斯，很有可能是为了在信息战中分裂西方舆论或造成混乱，明知对自己国家没有好处，还自编自导自演。

kio*****
数か所が同時に破損だから、単なる事故と言うのは考えにくい。明らかにテロだろう。
ロシアが犯人とすると、「制裁を緩めるならガスを送る」というカードが使えなくなる。バルブを閉めるだけの方が交渉し易いのだから、ロシアの犯行とは思えない。
と言って欧州が犯人とすると、和平が実現してもガスが来ないのだから、何のメリットもない。
ガスをめぐって結束が緩みがちな欧州を引き締めるために、退却用の橋を切ってしまった（戦うか、座して死ぬか）。
それをやってメリットがあるのは・・・ - UP: 14 DN: 9

几处同时损坏，很难说只是单纯的事故。显然是恐怖袭击。
如果俄罗斯是罪魁祸首，那么“如果放松制裁，我们就输送天然气”这张牌就不能用了。关上阀门更容易谈判，不像是俄罗斯干的。
但如果欧洲是罪魁祸首，那么即使实现了和平，天然气也不会通的，因此没有任何好处。
为了收紧欧洲在天然气问题上的松散，切断了撤退的桥梁（要么战斗要么去死）。
这么做能得到好处的是...

-常識人
国名をあからさまには言えないが「米国」だろう。 - UP: 3 DN: 1

虽然不能直截了当说出国名，但应该是“美国”吧。

swx*****
今回は明らかにアメリカとポーランドの仕業だと海外メディアが見てる。ロシアは天然ガスを止めるだけで、わざと破壊する必要はない。さらにガス供給をカードにEUと交渉できるのに、破壊してしまうと、交渉カードを自ら捨てることになる。さらにパイプラインの破損によって、米国LNGの値段は19%も上昇して、さらにポーランドの港を使ってるので、ポーランドも大きな受益者になる。アメリカは全世界の資金をアメリカに戻したくて、できるだけ戦争を長く伸ばしたい。さらにアメリカはEUが妥協する可能性を完全に立ち切って、ウクライナ支持に回らざるを得なかった。現にアメリカの軍用機は爆発あったところで不自然な動きがあった上、海兵隊も該当海域での活動を終了したと報告してる。全ての状況証拠は今回の爆発の最大な受益者のアメリカとポーランドを指してる。 - UP: 62 DN: 82

国外媒体认为这次很明显是美国和波兰干的。俄罗斯只要关停天然气就行了，不需要特意破坏。他们可以以天然气供应为筹码与欧盟进行谈判，但如果破坏了，就相当于他们主动放弃了谈判筹码。此外，由于天然气管道的破坏，美国天然气的价格上涨了19%，再加上使用波兰港口，波兰也会成为一大受益者。美国希望全世界的资金都回流美国，尽可能地延长战争。此外，美国完全排除了欧盟妥协的可能性，不得不转而支持乌克兰。事实上，美国军用飞机在爆炸发生的地方有不正常的动作，海军陆战队也报告说已经结束了在该海域的活动。所有情况证据都指向美国和波兰，是这次爆炸的最大受益者。

-被害者にも人権がある！
場所的にもその説が一番正しいでしょうね。
仮にロシアがやるにしてもあの場所まで行く必要がない。
場所的に周辺国ではない国の犯行は明らか。 - UP: 18 DN: 9

从地点上来说，这个理论可能是最正确的。
就算是俄罗斯干的，也没必要去那个地方。
很明显，实施的罪犯在地理位置上不属于那周边的国家

pwb*****
この件について様々な意見を目にするが、利害関係や受益者は誰かといった観点のみで実行者を断定することは不可能である。「利益を得る者が実行者」という理屈は分かりやすいが、発覚する危険性や疑念による印象悪化がもたらす不利益といったリスクも評価しなければ適切な分析とはならない。
また、この件における欧米側の関与を疑う根拠として、ポーランド閣僚の発言やバイデン大統領の発言が取り上げられているが、秘匿が大前提の作戦について当事者が作戦前後に犯行を仄めかす様な発言をするとは考えづらい。
情勢が悪化の一途を辿る中でのさらなる事件であり、誰の仕業か非常に不気味だが、こればかりは専門家の分析、事態の推移を待つ他にないだろう。 - UP: 29 DN: 4

虽然我们在这个问题上看到了各种各样的意见，但是不可能仅仅从利益关系或谁是受益者的角度来断定肇事者。虽然“获利者就是肇事者”这一理论很容易理解，但是如果不评估被发现的风险和因怀疑而导致的印象恶化，所带来的不利影响等风险，就无法进行恰当的分析。
此外，虽然波兰部长的言论和拜登总统的言论被认为是怀疑欧美参与此事的依据，但很难想象对于以保密为大前提的行动，当事人会在行动前后发表暗示犯罪的言论。
这是在局势不断恶化的情况下发生的又一起事件，究竟是谁干的，是在令人毛骨悚然，但这只能等待专家的分析和事态的发展。

個人情報の越境データに友好国の基準を!
穀物輸出問題で、国連が戦争の休戦・停戦で動いていたところ、米国は逆に武器の大型支援を行い。　トルコなどが、戦争を長引かせたいのは米国であると伝えたが、それが正しいと思える事が他にもある。
世界腐敗認識指数において、2021年の米国は６７点（27位/180カ国）となり、2015年の76点から下がり続けている。
動きを縛られる事を望んでいないGAFAが新法ができないように妨害やロビー活動をしていると過去に米国記事に読んだが、GAFA問題が発生したあたりからの米国には違和感がある。　　今の行き過ぎた資本主義に毒されつつある米国は、米国企業の利益を裏に、何をするかわからない不気味さが強まっている気がする。 - UP: 21 DN: 55

在粮食出口问题上，联合国致力于战争的停火和休战，而美国却反过来提供了大量武器支持。土耳其和其他国家已经说了，美国想要延长战争，但还有其他国家认为这是正确的。
在全球清廉指数中，美国在2021年的得分为67分(27位/180个国家)，从2015年的76分持续下降。
我以前在美国的报道中读到过，GAFA不希望自己的行动被束缚，为了阻止新法案的出台而进行阻挠和游说，自从GAFA的问题出现开始，美国就有一种违和感。美国正在被当前过度的资本主义所毒害，在美国企业利益的背后，不知道会做出什么的恐怖感，越来越强烈了。

ptgKM
EU方面でも日本でもアメリカの仕業という見方が少なくない。「ロシアの仕業」と言う人も本心ではそう考えていそうです。
しかし、アメリカが絡んでいるとしても実行犯ではないと思います。
この戦争は、ウクライナを利用してロシアとEUの先進国を弱体化させるもので、中心となっているのは、アメリカ、イギリス、ポーランドです。アメリカは自らは手を下さない手法を取っています。ノルドストリームについてもアメリカ自らは実行していないでしょう。
イギリスが機雷除去名目でウクライナに水中100mまで潜水できるドローンを供与しています。破壊水域に近いポーランドとウクライナが共同すれば海中パイプライン爆破は可能でしょう。
幸い日本は戦争地帯と遠く離れています。日本人としては、この戦争の手法を冷静に見ることが肝要でしょう。
これが上手くいくと、次は台湾と日本と韓国を利用して中国を弱体化させる作戦が始まりかねません。 - UP: 37 DN: 79

无论是欧盟方面还是日本，都有不少人认为是美国干的。那些说“是俄罗斯干的”的人好像也是这么认为。
但即使牵涉到美国，我也不认为它是肇事者。
这场战争利用乌克兰来削弱俄罗斯和欧盟的发达国家，其核心是美国、英国和波兰。美国采取的是自己不动手的态度。对于北溪天然气管道，美国也不会自己去动手。
英国以排雷的名义向乌克兰提供了一架可以潜入水下100米的无人机。如果靠近破坏水域的波兰和乌克兰合作，就有可能炸毁海底的输气管。
还好日本远离战区。作为日本人，最重要的是冷静地看待这场战争的手段。
如果这一切顺利的话，接下来可能就是利用台湾(地区)、日本和韩国削弱中国的作战。

ton*****
ドイツはロシアへだいぶ傾きかけていて、ウクライナへの支援も渋っており、ゼレンスキーもそれを批判している。
近いうちにドイツがノルドストリームのガスのためにロシアへ擦り寄る可能性は十分にあった。
ドイツはガスの貯蓄はしていても、ガスが高いのは変わらないので、国民の生活のためには安価なガスは喉から手が出るほど欲しいのは変わらない。
そうしてドイツが折れるのが欧州結束が綻びの発端となり、
その動きにイタリアも続き、連鎖的に崩壊させていくのがロシアのシナリオのひとつだったはず。 - UP: 17 DN: 3

德国已经开始向俄罗斯倾斜，不愿意向乌克兰提供支援，泽连斯基也对此批评了。
德国完全有可能在不久的将来，因为北溪的天然气而向俄罗斯靠拢。
尽管德国有天然气储蓄，但天然气价格还是很贵，所以为了国民的生活，廉价的天然气依然是他们渴望的。
然后德国的转弯，将导致欧洲团结的破裂，意大利也会跟随其后，导致连锁性的崩塌，这应该是俄罗斯的脚本之一。

kok*****
背後に「国家テロ」、確かにそうだろう。
こんな危険を犯して最後に得をするのは誰か、と考えた時、発言者の国しか思い浮かばない。
過去のことからして、ロシアは、何か問題が起きると自ら事件を起こしておいて他国のせいにして自国の攻撃理由にするのはよくあること。 - UP: 4 DN: 4

背后是“国家恐怖主义”，的确如此。
犯了这么大的险，最后得益的是谁？想到这的时候，只能想到发言人的国家了。
从过去的情况来看，俄罗斯经常在出现问题的时候自己制造事件，然后把责任推给别的国家作为自己攻击的理由。

kan*****
ロシアも中国、インドに売るより欧州に売る方がお金は貰える訳で、アメリカの可能性も否定は出来ない。
ただ、やるかなそんなハイリスク？バレたら今のロシアが悪い空気がアメリカも悪いになる。そう考えると…。色々想像しても写真とか決定的証拠が無い限り推測の域を出ないですね。 - UP: 11 DN: 3

俄罗斯卖给欧洲比卖给中国和印度更赚钱，所以不能排除美国肇事的可能性。
只是做这么高风险的事情？如果被发现的话，现在对俄罗斯的紧张气氛也会对美国不利。这么想的话... 除非有照片或者其他确凿的证据，否则很难猜测。

e_c*****
冬前のこの時期にこんな事をする。
歴史的にこの類が得意なのは米英露。
しかも海中での隠密破壊工作が出来る国で仮にバレても痛手を負わない国は？
それとも米英露等の国から支援を受けた他の国。
露の情報が信用出来ないのは当然ですが今はどの国の発言も安易に信用出来ない。
有事中の欧州での隠密工作なので真相が分かるのは数十年先かもしれない。 - UP: 4 DN: 2

在冬天前的这个时候做这种事。
历史上擅长这类事的是美英俄。
哪个国家可以在海底进行秘密破坏，就算被发现了也不会受到打击？
或者是受到美英俄等国家支援的其他国家。
俄罗斯的消息当然不可信，但现在任何国家的言论都不能轻易相信。
这是非常时期在欧洲的秘密行动，所以真相可能要几十年后才能知道了。

him*****
ポーランドの元外務国防大臣が、「Thank you USA」とつぶやいたんだから犯人は米国にきまってるだろ？
バイデンもノルドストリームがなくなることを今年2月に予言していたそうだし、米国はずっと機会を伺ってたんだろう。ロシアは禁輸したいならバルブを締めればいいだけ。 - UP: 28 DN: 32

前波兰外交和国防部长都说“感谢美国”了，所以犯人肯定是美国吧？
拜登也在今年2月预言北溪将会消失，美国应该一直在等待机会吧。俄罗斯想要禁运的话，只需要关上阀门。

sd*****
アメリカがやったと思うが、アメリカがやることは正義なので不問だろう。
これで冬場の欧州のエネルギー困窮は確定したし、ロシアとの戦争は続行で終わるきっかけが無くなった。 - UP: 5 DN: 2

感觉是美国做的，但美国所做的是正义之举，所以不会过问的吧。
这样一来，欧洲冬季的能源匮乏已成定局了，与俄罗斯的战争也没有结束的机会了。

hai*****
去年、ドイツのメルケルはノルドストリームを「ドイツとロシアの純粋なビジネスで安全保障は関係ない」と散々言ってたのに、
いざ破壊されたら、「EUの安全保障？」おかしくね？ - UP: 1 DN: 1

去年，德国的默克尔都说北溪是“德国和俄罗斯单纯的生意，与安全保障无关”
一旦被破坏了，“欧盟的安全保障？”很奇怪吧？

id9*****
この戦争がどういう結末になるかわからないけど、未来の世界史の教科書にノルドストリーム事件として載るんだろうな。 - UP: 45 DN: 6

虽然不知道这场战争会有怎样的结局，但我猜它会作为北溪事件出现在未来的世界历史教科书里。

gaisenchan
プーチンを始め、今のロシアの上層部は来年の今ごろはいなくなってるやろな。 - UP: 53 DN: 25

明年这个时候，包括普京在内的俄罗斯高层应该都会消失吧。

m30*****
たとえ米国かウクライナか他国がやったとしても、ロシア言うことを信じる国はいない。 - UP: 1 DN: 3

即使是美国、乌克兰或其他国家做的，也没有一个国家会相信俄罗斯说的。

con*****
これをやって誰が一番儲けられるかを考えたら犯人がわかるよ。 - UP: 35 DN: 41

想想谁做了这件事获利最多，就能知道犯人是谁了。

wzn*****
アメリカしかできないことだ - UP: 5 DN: 3

只有美国才能做到

ekg*****
今回の破壊行為もドイツなどロシアのガスに頼っている国に対する威嚇以外何でもない。
もうロシアの言っていることを信じる国などひとつもない。 - UP: 40 DN: 11

此次破坏行为是对德国等依赖俄罗斯天然气的国家的威胁。
现在没有一个国家相信俄罗斯的话了。

rrk*****
こんな国が世界で一番核兵器の保有数多いとか冷静に考えると恐ろしいな。やぶれかぶれで本気で核攻撃しかねない。 - UP: 14 DN: 8

冷静地想想这样的国家是世界上拥有核武器最多的国家，真是可怕。他们可能真的会发动核攻击。

kag*****
ロシアの自作自演だろｗアメリカがわざわざそのようなリスクを犯す必要性を感じない。 - UP: 60 DN: 19

这是俄罗斯自导自演的吧w，美国没有必要特意冒这个险。

ine*****
犯人はアメリカ。これも戦争ビジネス。
911自作自演テロ、ナイラ証言と同じ。 - UP: 3 DN: 2

犯人是美国，这也是战争生意。
911自导自演的恐怖袭击，与奈伊拉的证词一致。

tak*****
「国家テロ」＝「ロシアのテロ」ということは、はっきりしているよね。さよならロシア。二度と付き合わないよ。 - UP: 14 DN: 11

“国家恐怖主义”=“俄罗斯的恐怖主义”，这一点很清楚吧。再见了俄罗斯。不会再跟它往来了。

cia*****
ロシア何十年前から進歩してないの？ - UP: 28 DN: 7

俄罗斯几十年来都没有进步吗？

ksy*****
もうその手の自作自演は見飽きたなぁ
エンタメとしてのセンスも昔から進化してないなこの国は。もういらねぇわ - UP: 7 DN: 8

我已经看腻这种自导自演了
这个国家的娱乐品味，从很久以前就没有进化过。算了吧