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[2022-09-26]Quora问答:虽然日媒评论说,海上自卫队可以独自打败中国海军,但为什么日本还认为中国是很强的威胁呢?

文章原始标题:日本のメディアは、日本の海上自衛隊が中国海軍を単独で打ち負かすことができるとコメントしているのに、なぜ日本は依然として中国を強い脅威だと考えているのでしょうか?
国外来源地址:https://jp.quora.com/日本のメディアは-日本の海上自衛隊が中国海軍を単
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内容简介:我虽然也会关注一些军事和安全保障方面的报道,但从未看见过或听说过“海上自卫队单独和中国海军作战”的观点。 至少没有看到来自专家的说法。
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H Nakajima
私はそれなりに軍事や安全保障についての記事などにはメを配っているつもりですが、「海上自衛隊が中国海軍を単独で土任せる」という意見は見たことも聞いたこともありません。
少なくとも専門家筋からは。
むしろ、日本は米海軍を保管的にサポートすることで共同で中国にあたる、というのが主流の見解であり考え、戦略だと思います。
どこでそんなことを聴き込んでいたのか知りませんが、そもそも質問の前提が間違っているともいますよ。
残念ながら、中国海軍はアメリカと艦艇数で対抗するくらいの規模があります(あくまでも数の話で、質ではかなりの差があるという見解も少なくはないですが、自衛隊とは比較にならないのは事実でしょう)
失礼ながら、もっといろいろなメディアの報道に触れるようにされたほうが良いと思います。

【回答】
我虽然也会关注一些军事和安全保障方面的报道,但从未看见过或听说过“海上自卫队单独和中国海军作战”的观点。
至少没有看到来自专家的说法。
相反,主流观点、见解和战略是,日本通过保管性地支持美国海军来共同对付中国。
我不知道你是从哪里听来的,但是有时候一些问题的前提是错误的。
遗憾的是,中国海军在舰艇数量上有和美国抗衡的规模(虽然不少人认为这只是数量上的,在质量上有很大的差异,但自卫队确实无法与之相提并论吧)。
恕我直言,我认为你应该接触更多不同的媒体报道。

Gilbert Fox USNI. Life member
どこのメディアが、どこで、どのようにコメントしているのか存じませんが、そんなことは全くの大ウソです。防衛白書はおろか、制服組も内局も、そんなことは一言も言っていません。もちろん退役された将官の方々も、そんなことを公言されたことはありません。
ましてや、世界第二位の経済大国の人民解放軍海軍は、日本が8隻しか持たないイージス艦に相当する、フェーズドアレイレーダーを備えた昆明級052D型駆逐艦ミサイル駆逐艦を、既に25隻を進水させ、さらに着々と建造が進んでいます。
新型艦5隻が同時に建造されているこの大連造船所は、同時にその拡張工事も継続中です。しかも、052D型艦の建造をシェアしている江南造船を配下にもつ中国船舶工業集団は、大連船舶重工集団よりも遥かに規模が大きいとされています。
これでも海上自衛隊は、中国人民解放軍海軍を、これからも単独で打ち負かすことができるのでしょうか?
2022年8月23日投稿
追記:Yang Rong 様のコメント:なんか性能差がウンタラカンタラ言いそうです。。。戦いは数ですよ
コメント有難うございます。その通りです。しかも、PLANは第三次台湾海峡危機で、アメリカ海軍の圧倒的な能力を見せつけられましたので、軍艦自体の性能差にも、さすがに思い知ったようです。中国もバカじゃないのは、欧米の一流大学への留学生は中国人で占められていますし、一流の学術論文数でも、日本は遠く離され、アメリカに追いつきそうな現実からでも、明らかです:
その逆に、ここ最近の急激な円安により、元から高かった家賃が払えなくなって、この9月で泣く泣く帰国する、日本学術振興会からの、円建てで留学している学振PDの研究者たちが、大勢でてきました。このままでは、国防に限らず、どんどん日本全体が沈没していくことでしょう。

【回答】美国海军学会终生会员
我不知道哪家媒体,在哪里,怎么评论的,但这完全是一彻头彻尾的谎言。别说防卫白皮书了,就连军职官员和内政部都没说过这种话。当然,退役的将军们也从未公开说过这样的话。
更何况,世界第二大经济体的中国人民解放军海军,已经下水了25艘配备相控阵雷达的昆明级052D导弹驱逐舰,其性能相当于日本仅有的8艘宙斯盾驱逐舰,而且更多的驱逐舰正在稳步建造中。
图中的大连造船厂同时建造五艘新型军舰,同时也在进行扩建工程。此外,中国船舶工业集团所属的江南造船集团参与了052D型船的建造,其规模远远大于大连船舶重工集团。
即使这样,海上自卫队也能独自打败中国人民解放军海军吗?
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Yang Rong
なんか性能差がウンタラカンタラ言いそうです。。。
戦いは数ですよ

【回复】似乎有“总觉得性能很差”之类的废话,数量决定战斗啊

Gilbert Fox
コメント有難うございます。その通りです。しかも、PLANは第三次台湾海峡危機で、アメリカ海軍の圧倒的な能力を見せつけられましたので、軍艦自体の性能差にも、さすがに思い知ったようです。中国もバカじゃないのは、欧米の一流大学への留学生は中国人で占められていますし、一流の学術論文数でも、日本は遠く離され、アメリカに追いつきそうな現実からでも、明らかです。その逆に、ここ最近の急激な円安により、元から高かった家賃が払えなくなって、この9月で泣く泣く帰国する、日本学術振興会からの、円建てで留学している学振PDの研究者たちが、大勢でてきました。このままでは、国防に限らず、どんどん日本全体が沈没していくことでしょう。責任者出てこい!!!

【答主回复】谢谢你的评论。的确如此。而且,中国海军在第三次台海危机中,看到了美国海军展现出的压倒性能力,对于军舰本身的性能差距深有体会。中国也不笨,去西方一流大学的留学生大多是中国人,即使是一流的学术论文数量,也将赶上美国,而日本被远远甩在后面,从这些现实情况来看,这是显而易见的。
反观,由于最近日元的急剧贬值,许多在国外以日元计价留学的日本学术振兴会(JSPS)的PD研究人员在9月份哭哭啼啼地返回日本,因为他们无法再负担原本高昂的房租。如果继续这样下去,不仅仅是国防,整个日本都会逐渐沉没吧。负责人给我滚出来!!!

Rioya ITOBAYASHI
中国海軍は90年代後半で大きく変化しました。旧型の駆逐艦を一掃し、旧ソ連構成国からの技術供与によって技術面でも大きく前進しました。それから20年経った今、中国海軍の戦力は第7艦隊に比肩するかそれ以上です。また、航空戦力ではすでに第7艦隊とは桁が違う数を揃えているのが現状です。

【回复】中国海军在90年代后期发生了巨大的变化。清除了旧型驱逐舰,由于前苏联成员国的技术提供,取得了重大进步。20年后的今天,中国海军的实力可以与第七舰队相媲美,甚至更强。此外,在航空战力方面,中国已经拥有了与第七舰队不同的数量级。

Gilbert Fox
コメント有難うございます。中国は航空戦力など、その持つ力の全てを東アジアに集中することができます。しかしアメリカ第7艦隊やアメリカインド太平洋軍は、広く南極大陸までその守備範囲にさせられているため、東アジアのみに集中することはできません。どちらが有利なのか、自明だと存じます。

【答主回复】谢谢你的评论。中国可以将其所有的力量包括航空战力,集中在东亚。然而,美国第七舰队和美国印度太平洋军队不能只集中在东亚,毕竟他们的防御范围很广,一直延伸到南极洲。哪个更有优势,不言而喻。

ウサ男
この写真を見たときの衝撃たるや、、。

【回复】看到这张照片时的震撼...

Gilbert Fox
コメント有難うございます。これ全部がイージス艦っていうわけではなく、補給艦などが含まれているとの意見もあります。しかしこの地が少しばかり前には
この状態だったわけですから、驚くしかありません。
フネに限らず、Comac C919のエレファントウォーク:
など、背筋が寒くなります。我がMRJなど、屁のツッパリにもなりません。米国からを含め、確定169機・オプション307機・合計971機の受注を抱えています。パソコン・家電はおろか、中国機に乗らなければ、どこにも行けない時代がすぐに来るかもしれません。もちろん軍用機は、さらに”傾斜生産”されていますので、アメリカはともかく、日本との防衛力の差は、益々大きくなるばかりでしょう。

【答主回复】谢谢你的评论。也有人认为不都是宙斯盾舰级别的,还包括补给舰。但图片上那地方不久前是这样:
这状态吓了我一跳。
不仅仅是舰艇方面,还有C919的大象漫步:
之类的,让我脊背发凉。我们的MRJ连个屁都不是。包括来自美国的169架确定的飞机和307架预定的飞机,共有971架的订单。电脑和家电暂且不论,不久的将来可能就是这样的:如果不乘坐中国飞机,你哪儿也去不了。当然,军用飞机更是“倾斜生产”,因此,先不说美国,与日本的防御能力差距只会越拉越大吧。

六鹿 徳広
大筋否定しないけど、1点。
>戦いは数ですよ
現代戦は質ですよ…
F15とF22の模擬戦でも数百回やっても一度もF22は負けなかった。
兵器の世代差って現代だと滅茶苦茶大きいです。
52Dを護衛艦同等とした点は否定出来ませんね…

【回复】大致上不否认,但有一点。
“数量决定战斗”
现代战争是质量的战斗...
在F15和F22的模拟战中,进行了几百次,F22从未输过。
现代武器世代之间的差距是非常大的。
把52D等同于护卫舰这一点我不否认...

Gilbert Fox
お言葉ではございますが、もし少数のF-22が携行しているAAMの総数より多数の敵機がやってきたら、如何されるのでしょうか?
完全な制空権を持たないと生き残れないはずのSu-25が、ウクライナでは彼我ともに、昼間にスマホで写されています。お互いに、第一次大戦さながらの砲兵合戦をしていますが、両軍ご自慢の対砲兵レーダーは、なにをやっているのでしょうか?そもそも、イージス艦のような対空ミサイル艦が一対一で決闘するのは、マンガの世界だけです。

【回复】恕我直言,如果大量的敌机超过少量的F22所携带的AAM(空空导弹)总数,会怎么样呢?
必须有完全制空权的条件下才能生存的Su-25,但是在乌克兰,双方在白天都可以用手机拍摄到。双方都在进行第一次世界大战式的炮战,两支军队引以为傲的反炮兵雷达到底在做什么呢?毕竟,像宙斯盾舰这样的防空导弹舰,一对一决斗的场景只有在漫画世界才会出现。

六鹿 徳広
普通に全弾打ち尽くしたら帰るだけです。
一方的に攻撃して、損害ゼロで帰るだけ。
対して劣勢側は損害を承知で飽和攻撃するしかない。
世代差のある戦闘とは一種の特攻です。

【回复】一般打完子弹就返回了。
只是单方面攻击,零损害返回。
与之相对的,劣势一方明知会造成损害的情况下,只能采取饱和攻击。
世代差的战斗是一种自杀式的战斗。

六鹿 徳広
ソース失念したんで、引用出来ませんが確かJ20の早期警戒機による発見距離が300kmくらい(少し見つけにくい程度)。対してF35が60km(かなり見つけにくい)。
圧倒的に早くF35側が先に見つけられるので、普通に先制攻撃して、後は帰るだけです。

【回复】虽然消息来源忘了,这里引用不了,但确实J20的预警机的发现距离是300公里左右(有点难发现的程度)。而F35是600公里(相当难以发现)。
因为F35能以绝对性的速度先发现,所以一般是先发制人,然后就返回了。

Gilbert Fox
そうですね。少数のF-35Aで、もっと少数機のAWACSとタンカーを、Chengdu J-20の飽和攻撃から護ることができるのを祈っております。AWACSもそうですが、タンカーがやられると、地上でJH-7やSu-25の格好の的にならないか、心配です。

【回复】是啊。祈祷少量的F-35A能够保护更少的预警机和加油机免受成都J20的饱和攻击。预警机也是,如果加油机被击中的话,它是否会成为JH-7或Su-25地面上的靶子呢,很担心啊。

六鹿 徳広
余談ですが2022年時点でJ20の配備数は最大で200機程度と見積もられていて、対してF35の配備数は820機以上です。F35Aだけに限定してアメリカ空軍の配備数は分からなかったですが購入数では1000機を超えてました。B、Cを含めればもっと多いです。
強気で知られる中国の軍事情報誌に中国軍側がJ20では3対1で当たる必要があると書いていた様です。
中国軍の早期警戒機はKJ200が10機、KJ2000が5機。
米軍は色々ありすぎてわかりにくいですが100機くらい。
KJ200って…Y8(1974年)ベースの古い機体ですね…マトモに運用出来そうなのはKJ2000位か。

【回复】说句题外话,据估计,2022年J20的部署数量最多在200架左右,而F35的部署数量则在820架以上。这仅限于F-35A,虽然我不知道美国空军的部署数量,但就购买量而言超过了1000架。如果包括B、C型的话还会更多。
在一家以强硬著称的中国军事情报杂志上写道,中国军方在J20上需要以3对1的比例来进行对抗。
中国军队的预警机是10架KJ200,5架KJ2000。
而美国军队太多了,很难统计,大概有100架。
KJ200...是基于Y8(1974年)的旧机体... 看起来可以正常运行的是KJ2000吧。

Gilbert Fox
すみません、このスレッドは「極端な数的優位は質的優位を凌駕するか否か?」だったと思うのですが、それに「数的優位など存在しない!」と返されても、返事に困ります。間違っていますか??

【答主回复】不好意思,主题是“极端的数量优势是否会超过质量优势?”这个吧,然后你回答“根本没有数量上的优势!”,我难以回复了。你搞错了吧??

六鹿 徳広
言ってしまえば、T34が当時強くても2倍程度しか重量差が無いM1に対しては何をどーやっても撃破不可能。
無理なものは無理なんです。
ただ一応「パイロットの技量差があると1世代位なら埋まる事がある」とも言われてますが、まあF22に相手の技量差で劣るパイロットを乗せる訳が無いので。
どちらにしろ第5世代機1000機持ってる米軍に対する数の優位って無理って話です。
ガンダムで言えばザクが何機あってもZガンダム撃破は無理って話です。それが通じるのはザクとジム位の関係の間だけで。

【回复】说白了就像,即使T34当时很强,但对上重量差距只有2倍左右的M1,无论如何都无法将其打败。
不可能的东西就是不可能。
不过也有人说“如果飞行员的技能有差异的话,一代的差距是可以弥补的”,不过,没有理由把技能不如对手的飞行员放在F22上。
不管怎么说,面对拥有1000架五代战机的美军,数量上的优势是不可能的。
用高达来比喻的话,就是不管有多少架扎古,都不可能打败Z高达。只有扎古和吉姆这种级别的机体才能对比。

栄治
現実を知り、受け入れ、未来を考える。

【回复】了解现实,接受现实,思考未来。

桝谷 英雄
当面問題となる台湾海峡に瞬発火力を集中させる為に、空母建造が一段落したらいずれ中国海軍はキエフ級のような大型水上艦にも手を出すと予想しておりますがどのように思われますか?

【回复】为了将瞬间爆发火力集中在当前成为问题的台海,我预计如果航母的建造告一段落的话,中国海军也会着手建造像基辅级这样的大型水面舰,你是怎么看的呢?
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Hayashi Syuuhei
少なくとも自分は海上自衛隊が単独で中国海軍を打ち負かせるといった内容の話は日本をクソほど持ち上げるYouTubeの動画くらいでしか聞いたことない、海上自衛隊と比べて中国海軍は圧倒的に艦艇の数などが多くて単独で戦った場合勝てるとは思えない。

【回答】
至少我只从YouTube上看过海上自卫队可以独自打败中国海军这样的视频,把日本捧得一塌糊涂。与海上自卫队相比,中国海军的舰艇数量占绝对优势,如果独自作战,我不认为海自能赢。

أوقي ياسو
ミサイルと魚雷の数だけ考えてみても、日本海軍 vs 中国海軍だと物量で押されて勝つことは非常に難しいです。
中国海軍は
* 空母 3隻
* ヘリコプター駆逐艦 4隻
* 強襲揚陸艦 8隻
* 揚陸艦 32隻
* 駆逐艦 51隻
* フリゲート艦 49隻
* コルベット艦 70隻
* ミサイル艦 109隻
* 哨戒艦 26隻
* 潜水艦 79隻
* その他艦艇 232隻
あるとされています。
海上自衛隊は
* 空母 0隻
* ヘリコプター護衛艦 4隻
* ミサイル護衛艦 8隻
* 汎用護衛艦 28隻
* 潜水艦 22隻
* その他艦艇 68隻
となっています。

【回答】
就算只考虑导弹和鱼雷的数量,如果是日本海军 vs 中国海军的话,在物量上被压制是很难取胜的。
据悉中国海軍有:
* 航母3艘
* 直升机驱逐舰4架
* 两栖攻击舰8艘
* 登陆舰32艘
* 驱逐舰51艘
* 护卫舰49艘
* 反潜驱逐舰70艘
* 导弹舰109艘
* 哨戒舰26艘
* 潜水艇79艘
* 其他舰艇232艘
而海上自卫隊有:
* 航母 0艘
* 直升机驱逐舰4艘
* 导弹护卫舰8艘
* 通用驱逐舰28艘
* 潜水艇22艘
* 其他舰艇68艘

20兆円以上の軍事予算で人件費も安い中国、5兆円の軍事予算で人件費が高い日本。質は日本の方が上で航空戦力のサポートがあり、日本に有利な日本近海で戦うにしても「楽勝できる」という状況に見えるでしょうか?
現代の戦闘はミサイル vs ミサイルです。
中国は日本を射程に捕らえる射程距離数千キロの中国本土配備地対地ミサイルを2000発以上持っています。その中には対艦ミサイルもあります。また対艦ミサイルを多数散蒔ける爆撃機も多数保有しています。
対する日本は爆撃機はゼロ機、地上発射対艦ミサイルはゼロ発※です。
(※ 12式、88式地対艦誘導弾がありますが、射程が200km程度と貧弱すぎて話にならないのでゼロです)
防衛費上限をGDP2%まで反撃能力配備を行うとする決定が如何に妥当な決定だったのか分かると思います。

中国的军事预算超过20万亿日元,劳动力成本也很低,而日本的军事预算为5万亿日元,劳动力成本很高。
质量上日本更胜一筹,有航空战力的支持,并且在对日本有利的近海作战,这情况是不是让你感觉也能“轻松获胜”?
而现代战争是导弹 vs 导弹。
中国拥有超过2000枚部署在中国大陆的地对地导弹,射程可达数千公里,覆盖日本。其中也有反舰导弹。此外,还拥有多架能够投下大量反舰导弹的轰炸机。
相比之下,日本的轰炸机为零,地面发射的反舰导弹为零。(虽然有12式和88式地对舰制导导弹,但射程只有200公里左右,太弱了谈不上,所以为零)
你可以看到,将防卫费限制在GDP的2%以部署反击能力的决定,是一个合理的决定。
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أوقي ياسو
日本にはF-2のありP-1の戦力化も計画されていますが、そうすると対応する航空戦力の話が必要になるので省略しました。

【答主回复】日本也有F-2和P-1的战斗力化计划,但这样就需要谈论对应的航空战力,所以我省略了。
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坂上 隆文 日本在住 (1991–現在)
仮に単独で打ち負かす(戦術的勝利)事ができるとして、その後どうするのか?と考えを進めれば分かるかと。
日本には他国を一時的にでも占領して治安維持活動を行う仕組みがありません。
そうなると、中国さん、もう侵攻しないでねと交渉を続ける他なく、中国がYesと言わない限り、戦争は続きます。
そうなると今度は軍需生産能力がモノを言い始めます。
要は打ち負かす事はできたが、被害が甚大であった場合、被害修復に中国は半年かかって、日本は1年かかるとなれば、当然、二回目以降の侵攻は防ぎきれません。(日本はこの生産能力で中国を下回っているとされています)
また、何とか政府が頑張って中国侵攻できる状態まで持って行ったとして、中国陸軍は陸上自衛隊よりも遥かに数が多く、質も悪くはありません。
その為例えば、首都を陸軍力で包囲して政権交代を強いて停戦する等の強硬策はまず取れません。(というか強襲上陸すらできないと思いますよ)
なので、中国海軍を片っ端からぶっ壊し続けて相手の戦意を挫くしか無く、そんな事は出来ないというお話です。
また、日本単独では勝ち目はありませんが、これが米韓とその他アジア諸国を含めた連合軍であれば、勝ち目が見えてくるというお話もあります。
ちなみに、航空戦力は中国が上です。制海権を取れたとして、制空権が無ければ輸送に困難をきたしますね。

【回答】在日本生活(1991~现在)
假设能够独自打败他们(战术上的胜利),之后你要怎么做?这样继续想下去的话就明白了。
日本没有暂时占领其他国家,然后进行维持治安活动的机制。
这样一来,只能继续交涉“中国桑,不要再进攻了”,只要中国不回答“好”,战争还会继续下去。
那么,现在军工生产能力开始发挥作用了。
重点是虽然可以打败他们,但如果损失严重的话,日本需要一年时间才能修复,而中国要半年时间,当然,我们无法阻止第二次之后的进攻。(据说日本在这方面的产能低于中国)
此外,即使政府设法让日本的实力达到了可以进攻中国的程度,中国陆军的数量远远超过了陆地自卫队,而且质量也不差。
所以,我们几乎不能采取强硬措施,比如用陆军力量包围首都,迫使政权更迭并停火。(可能连突袭登陆也做不到)
因此,只能一次接一次地摧毁中国海军,挫败对方的战斗意志,但这样的事情是做不到的。
还有人说,单靠日本是没有胜算的,但如果是包括美韩和其他亚洲国家在内的联军,那就能看到胜算了。
顺便说一下,航空战力是中国领先。即使取得了制海权,如果没有制空权的话,运输也会有困难。

Tainaka Shigeru 詳しい分野:英語(言語)
>「日本のメディアは、日本の海上自衛隊が中国海軍を単独で打ち負かすことができるとコメントしているのに」
私はその頭の変な人の”意見”を聞いた事がありません。
おおよそで言えば、2020年頃には人民解放軍海軍(PLAN)の戦力が海自を上回りました。今では海自の練度の優越がPLANの物量を上回る事も期待できず、単独で戦えば、海自が惨敗します。そういう分析以外を私は見た事がありません。
↑2022年 防衛白書 わが国周辺の安全保障環境等
↑2022年 防衛白書 わが国周辺における主な兵力の状況(概数)
「日本のメディア」も色々でしょうが、中には”基地の外”に類する人もいますので、日頃から参考にするのはまともな人だけを選ぶようにしないと、周囲からは情報リテラシーが極端に低い人物だと思われますよ。

【回答】熟悉英语
“虽然日本媒体评论说,日本海上自卫队可以独自打败中国海军”
我从没听过哪个疯子有这“观点”。
大致来说,2020左右人民解放军海军(PLAN)的战斗力就超过了海自。现在已经不能指望海自的训练优势能超过PLAN的物量了,如果独自作战,海自将会惨败。除了这样的分析,我从没见过其他的。
↑2022年防卫白皮书,我国周边安全环境等
↑2022年防务白皮书,我国周边主要兵力状况(概数)
“日本媒体”也有各种各样的吧,但其中也有“脑残”的人,所以平时应该只选择靠谱的人作为参考,否则你周围的人会认为你是个信息素养极低的人哦。

N-Kondoh
「竹やりでB29を撃墜する」式の、阿保な妄想や信仰。
台湾有事シミュレーションでは、「自衛隊は、領土を守ることを優先し、国民の命を見捨てる」と明言しています。
余力があれば、国民も救ってやるが、余力には期待しないで欲しいそうです。
これはシミュレーションですが、日本の政治軍事の実力をきちんと反映していると考えます。

【回答】
“用竹枪捅下B29轰炸机”式的愚蠢妄想和信仰。
在台湾紧急情况的模拟演练中,明确说了:“自卫队将以守护领土为优先,放弃国民的生命”。
如果有余力的话,也会拯救国民,但希望不要期待有余力。
虽然这只是模拟,但我认为它准确地反映了日本的政治军事实力。

川井 光宏 早稲田大学法学部で法学士を取得
まずはやってみなければわかりません。最大要因は中国の海軍力が読めないからです。
それから日本のメディアにそんな情報は与えていません。推測を断定しているだけです

【回答】早稻田大学法学系 法学学士
要试试看才能知道。最大的因素是看不懂中国的海军实力。
提问上没有提供日本媒体后续的内容,只是在断定推测。

創 岩庭 詳しい分野:英語(言語)
中国海軍を単独で打ち負かすことができるとコメントしている人と、中国を強い脅威だと考えている人が別人だからではないでしょうか。

【回答】熟悉英语
是不是因为评论说“可以独自打败中国海军”的人,和认为“中国是很强的威胁”的人,是两个不同的人?

六鹿 徳広
打ち負かすって…たぶん尖閣諸島の防衛レベルの話で、総力戦となるとそもそも日本にはシーレーン防衛の能力は無い訳だから、
つまり「正面から殴りに来れば打って出れるけど、嫌がらせをされると仕返しする手段が無い」からかと。

【回答】
打败... 大概是关于钓鱼岛防卫水平的话题,如果是全面战争的话,日本本来就没有海路防卫的能力,
也就是说“如果正面打过来,虽然能够还手,但如果被骚扰的话,就没有反击的手段了”。

Jokawa Takayoshi 神職 (2014–現在)
海軍力だけならそうでしょうが、別に戦争は海軍だけでするもんじゃなし。
中国側でもその意見は散見しますが、そもそもその意見を中国の将が中国で堂々と言える時点で脅威と思いますね。
冷静沈着な目と、政府含めて日本を舐めてないという証左でしょうし。
そして中国空軍が弱いという評価は米軍からでも聞かない。一対一ならともかく、軍としてのForceは個体性能など指標の一つしかないです。

【回答】神职 (2014~现在)
如果只是海军力量的话,也许是这样,但是战争不是只靠海军来打的。
中国也随处可见这种观点,当一个中国将军能够堂堂正正地表达这观点的时候,本来就是一种威胁吧。
冷静沉着的目光,没有小看日本以及政府的态度。
而且中国空军很弱的说法,甚至也没听美军说过。一对一就算了,作为军队的力量,个体性能只是其中一个指标。

Ikeda Yositaka 日本在住 (1971–現在)
そういう、相手を侮ったコメントは相手を利するだけですね。
現状、海上自衛隊が単独で中国海軍を打ち負かすことは不可能です。少なくとも空自の支援がなければ不可能ですし、おそらく米軍の支援も必要です。
海自には単独の航空作戦能力がありません。例えば、出雲、加賀が艦載機運用能力を得ようと、搭載されるF-35Bは日本には入ってきていない上に、到着後は空自が運用することになっています。
第二に、航空機運用能力は大きくありません。いずも型は14機しかF-35Bを搭載できません。2艦揃えてもたかだか28機です。中国の002型はJ-15を30機以上搭載できます。001型 遼寧はもう少し少ないですが。
現時点では航空戦力、潜水艦戦力が圧倒的に劣っています。また水上艦の防空艦も日本ではイージス艦が8隻しかありませんが、中華イージス艦とも言える052C型、052D型、055型は合わせて39隻あります。
日本が優れているのは、対潜水艦航空能力(P-3C, P-1合わせて、74機)と米軍とのデータリンク位です。
どうして中国海軍の戦力が強い脅威じゃないと考えられるというのでしょうか。

【回答】在日本生活(1971~现在)
这种贬低对方的评论,只会利好对方。
目前,海上自卫队不可能独自打败中国海军。至少没有空自的支援是不可能的,也许还需要美军的支援。
海自不具备单独的空中作战能力。例如,出云号、加贺号为了获得舰载飞机的运用能力,所搭载的F-35B不仅没有进入日本,而且如果抵达后,也将由空自使用。
其次,飞机的运用能力不大。出云号只能携带14架F-35B,两艘凑齐来也不过28架。中国的002型可以搭载30多架J-15。001型辽宁号略少一些。
目前日本的航空战力,潜艇战力都处于压倒性的劣势。另外在水面舰的防空舰方面,日本也只有8艘宙斯盾驱逐舰,而可以称为“中国版宙斯盾舰”的052C型、052D型、055型共有39艘。
日本的优势在于反潜航空能力(P-3C,P-1合计74架),以及与美军的数据链路层。
怎么会认为中国海军的战斗力不是强大的威胁呢?

健 健 詳しい分野:日本語
誰も戦争の当事者に成りたくないからです。

【回答】
因为谁都不想成为战争的当事人。

鶴谷 知則 学童保育指導員 塾講師 (2004–現在)
単純に、防衛能力の強化に予算をあてたいから、ということもあると思います。
もちろん、単独で(アメリカ軍無しで)完全に防衛できるなら、日米同盟の見直しだってできると思います。
まあ、中国軍全体の軍事力を単純に比較しているだけに思えます。中国は大国家です。当然、広い国土の防衛には相当な軍事力が必要になります。
ただ、その中国の南部は、チベットを超えると、大国のインドがいます。北部はアメリカ並みの軍事力を誇るロシアがいます。そして、日本や韓国、グアムなどのアメリカ軍。そして、アメリカ軍の同盟国である日本と韓国があります。
単純な数だけの比較で脅威を煽ることで、防衛予算を獲得したいからだと思います。
まあ、統一教会という勝共連合などにも、多くの国会議員達が参加していることもあることも、要因の一つだとは思いますが…

【回答】学龄儿童护理指导员 补习老师 (2004~现在)
我认为这说法也有单纯地想把预算用于强化防卫能力的原因。
当然,如果我们能够独自(在没有美军的情况下)完全防御的话,或许可以重新审视美日同盟了。
嘛,这似乎只是简单地比较中国军队的整体军事实力。中国是一个大国。当然,保卫广阔的国土需要相当的军事力量。
不过,中国的南部,越过西藏,有大国印度存在。北部有匹敌美国军事力量的俄罗斯。以及日本、韩国、关岛等地的美军。以及美军的盟友日本和韩国。
我认为这是想通过简单的数字比较来煽动威胁,从而获得防卫预算。
不过我认为主要原因之一是,许多国会议员也加入了统一教会、胜共联合等组织...

K Bishop 
いつそのようなコメントがどのメディアから?

【回答】
哪个媒体,什么时候评论的?

H 2
同じ性能で一対一なら勝てるとは思いますが圧倒的に数が違います、戦いは基本的に数が物を言います、敵の七割の戦力を保有しても戦力差は約倍になるという考え方もあります、そして中国海軍は日本の何倍もの戦力を保有しています、これで戦えば確実にジリ貧です

【回答】
在性能相同的情况下,如果是1对1的话应该可以获胜,但是数量上有绝对的差距,战斗基本上是取决于数量,也有一种观点认为,即使拥有敌方七成的战斗力,战斗力差距也会增加一倍,而中国海军的战斗力是日本的好几倍,如果就这样战斗的话,我们肯定会越来越糟。

長尾 正 日本在住 (1957–現在)
大きな違いは、中国は核兵器をもってますが、日本は持っていません。
脅威だと思わないほうがおかしいです。
最終的にみれば、通常兵器での戦闘はそれほど重要ではないです。

【回答】在日本生活 (1957~现在)
最大的区别是,中国有核武器,而日本没有。
不把它当成威胁才奇怪。
归根结底,用常规武器作战并不那么重要。

Aoto Makoto 管理職 (1998–現在)
メディアのコメントですよね?
自衛隊幹部やその指揮権を持つ首相周辺が言っているわけではないですね?
現場やその監督にあたる防衛省の分析では依然として脅威なんでしょう
私個人の感覚としては『単独では簡単には負けないが打ち負かすまでは難しい』ですね
自衛隊そのものが米軍の助力を得るのを前提に整備されているという話もありますので自衛隊が持ちこたえる→米軍が打ち負かすという想定なんでしょう

【回答】管理职(1998~现在)
媒体的评论?
不是自卫队官员或者首相身边那些有指挥权的人说的吗?
根据负责现场和监督的防卫部分析,它仍然是一个威胁吧。
我个人的感觉是“单独作战不会轻易就输,但是要打败他们很难”
也有人说自卫队本身就是以得到美军的帮助为前提而整备的,所以是这样的设想吧:自卫队坚持下去→美军将其打败。

子守熊 総合研究所研究員 大学教員
日本のメディアがまともなコメントしたことあります?ただの嘘つきでしょ。嘘つきが「日本の海上自衛隊が中国海軍を単独で打ち負かすことができるとコメントしてい」ても信じる気にはなれません。あのお○○さんたちは継戦能力というものをわかっていません(というか何もわかっていません)。

【回答】综合研究所研究员 大学教师
日本媒体有过正经评论吗?只是骗子吧。即使骗子评论说“日本海上自卫队可以独自打败中国海军”,我也不会相信。那些傻逼们不知道什么是继战能力(或者说他们压根什么都不知道)。