[2025-02-12]5ch评论区：日本“战国武将啊～…” 中国“啊？你们国家也有战国时代？”
文章原始标题：ジャップ「戦国武将がさぁ～...」 中国父「え？お前の国に戦国時代なんてあんの？ｗ」
国外来源地址：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1736125729
该译文由蓝林网编辑，转载请声明来源（蓝林网）
内容简介： 啊？你们国家也有战国时代？
番組の途中です2025/01/06(月) ID:86FyvW+x0●
https://i.imgur.com/Ho09cIw.jpeg https://i.imgur.com/w4PbGbf.jpeg
图
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d33b-MRyi)2025/01/06(月) ID:XB+5NTsP0
中国戦国時代こそが国民人口500万前後で村落領土合戦と陣営の分裂はあるが地図がかわる戦争がなく戦線は膠着した村落戦 日本の戦国時代のほうが規模も軍事技術もなんもかもが大きい 中国は阿呆だから数の万能論神話を作るけど中国は人口爆発後に停滞しただけで 兵器はのびても基本の戦闘規模が伸びなかった 中国総兵力事態が13世紀から20世紀までの帰還は日本と同じというオチ むしろ中国は食糧経済事情で人口にたいする軍隊の規模は大きくならなかった ただ周の頃から数量誇張だけがある
中国战国时代，人口大约在500万左右，虽然有村落领土的争夺和阵营的分裂，但并没有改变地图的战争，战线处于胶着状态。相比之下，日本的战国时代在规模、军事技术等各方面都更为突出。中国有时会形成一种数的万能论的神话，但实际上中国在人口爆炸后反而停滞不前。虽然兵器有所发展，但基本的战斗规模并没有扩大。从13世纪到20世纪，中国的总兵力规模实际上与日本相似。倒不如说由于粮食和经济的原因，中国的军队规模并没有随着人口增长而扩大。自周朝以来，数量上的夸张一直存在。
番組の途中です ◆Ritalin/RTvG (ﾜｯﾁｮｲW 135f-3YJx)2025/01/06(月) ID:dO6ouaDe0
そりゃ比較してはなりませんよ(´･_･`)
当然不能比较(´･_･`)
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d33b-MRyi)2025/01/06(月) ID:XB+5NTsP0
中国の戦国時代は中見ないし人口もないからペラペラ ボリュームは三国志のほうが熱いし三国志の地政学はやや日本の戦国史に似てる 逆に中国春秋戦国は中身ペラペラで戦争と地図の入れ替わりが少ないから中に薄くて研究価値もない 中国戦国は戦国の前から独立国家常態の秦と楚は潜在的に強く、強国秦が鉄の韓を制圧した時点で覇権は確定した あれでパワーバランス狂ったからあとは消化試合で第一次楚征伐は失敗したものの 地理と戦力を把握した2ラウンドは消化試合で勝った 逆に覇権の障害はその程度しかない
中国的战国时代没有太多内容，人口也不多，相比之下三国志的内容更丰富，三国志的地缘政治有点像日本的战国史。反过来说，中国的春秋战国时期内容较为单薄，战争和地图的变动不多，研究价值不高。秦和楚自战国之前就已是独立国家，潜力强大，特别是当强秦制压了韩国后，霸权地位基本确定。那时的力量平衡被打破，之后的战役基本上是走过场。虽然第一次征伐楚失败了，但在了解地理和战力后，第二次战役就轻松获胜了，霸权的障碍也就那个程度。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0950-8xTE)2025/01/06(月) ID:RybwCGqh0
南北朝時代もあるぞ
还有南北朝时代
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-wAC2)2025/01/06(月) ID:zIGAgqyY0
関白、南北朝、幕府、戦国 全部中国のパクリ
关白、南北朝、幕府、战国，全都是山寨中国的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW f996-eB+p)2025/01/06(月) ID:MmDxRjuM0
いくつかの村が集団になったらそれはひとつの国になってもおかしくないでしょ
几个村子聚集在一起，变成一个国家也不奇怪吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b23-yVqw)2025/01/06(月) ID:ZYhBgPOL0
まあたしかに村同士の争いっぽいな 中国の規模から見ると 戦争というより村同士の喧嘩祭りみたいな感じがあったとか
嘛，确实有点像村子之间的争斗，相对于中国的规模来说，更像是村子之间的打架活动，而不是战争。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ ab05-1Hhw)2025/01/06(月) ID:94Fx+Iyu0
世界はユーラシア大陸で国盗り合戦した一方で わーくには島でそれをした ただそれだけ いた場所が島だったのだからしょうがないやん
世界范围内，欧亚大陆上进行国土争夺战，而我们则是在岛上进行国土争夺战，就这样。毕竟所处的地方是岛屿，没办法。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
まぁ戦ってるのも数百人とかだしな
参战的也就几百人而已
番組の途中です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jHXA)2025/01/06(月) ID:Ra7TOo/Fd
国内の争いのことを戦国とは言わないだろ
国内的争斗不能称为战国吧。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 010d-7f6o)2025/01/06(月) ID:mV63pN5x0
異民族との戦いって感じではないものな
感觉不像是和异族的战斗
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5b56-1ttt)2025/01/06(月) ID:9yaLuIFF0
征夷大将軍だけど…
但征夷大将军...
番組の途中です (JPW 0H4b-kg3I)2025/01/06(月) ID:1d3N2f+rH
本州の東西、九州、四国、東北、北海道はそれぞれ半分異民族みたいなもんだったろ
本州的东西、九州、四国、东北、北海道，基本都像半个异族吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW c92e-wTH9)2025/01/06(月) ID:XxsOE/YC0
秦と楚の領域を無駄に広く塗りつぶしてるから大きく見えるだけだろ
只是把秦和楚的领土涂得太大了，所以才显得那么大。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
規模的にはそこまで差はない 期間は段違いだがね
规模上差别不大，但在时间长度上有很大差距。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-1ptF)2025/01/06(月) ID:2VlHQcLN0
合戦規模がしょぼすぎて村扱いされてるんだよな 2000人ww 太平記は100000人とかめちゃくちゃやし
战斗规模太小，被当成村庄一样看待，才2000人，而太平记里动辄10万人，真是离谱。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d33b-MRyi)2025/01/06(月) ID:XB+5NTsP0
中国戦国時代のほうが合戦規模しょぼい 中国の易姓革命で牧野の戦いで50万が戦ったって話が嘘、中国総人口40万しかいない あれは両軍1500とかの村落戦 戦国も人口力からみて規模は少なく戦国末期総人口400-600万=男性200-400万→15歳以上の男性50-100万しかおらず 実動員能力は20万もいなければ戦闘は10万以下の戦士で戦ってる 楚漢戦争含めてな 最大の戦いの楚征伐でも女子供含む総動員10-30万で中身はペラペラ 内情は奥州征伐で敵が10-20万動員したって状況と同じ 戦国時代の戦いのような面白い決戦ってのは中華史では基本的になく楚漢戦争と三国志にしか戦いがなく 三国志で軍事技術が ・平野の覇者遊牧騎兵に誰も勝てないから野戦軍は編成しない ・それを圧倒するのは城塞孥軍団である という戦闘形態で城塞戦だけになる 中国は人口100万を超えてからの歴史が日本より1000年ほど長い しかし初期は人口少ない=軍事技術発達しない、漢帝国以後は城塞戦だけ これでロケット砲とか爆弾作っても軍隊は弱く進化しない
中国战国时代的战争规模其实很小。关于中国易姓革命中的牧野之战，说有50万人参战的说法是假的，当时中国总人口才40万。实际上，那场战役可能只是双方各1500人的村落战争。战国时期由于人口的原因，规模也很小。战国末期总人口大约在400到600万之间，成年男性大约只有50到100万，实际能动员的兵力不到20万，参战士兵更少于10万，包括楚汉战争也是如此。最大规模的楚征伐战役，也不过是动员了包括妇女儿童在内的10到30万人，实际上力量很薄弱。内情类似于日本的奥州征伐，敌方动员了10到20万人。战国时代其实没有像样的大决战，基本只有楚汉战争和三国志中有战争。三国志时期的军事技术是：游牧骑兵在平原上无人能敌，因此不编组野战军；唯一能压制他们的是城塞中的驻军，因此战争形态主要是城塞战。中国人口超过100万的历史比日本长了约1000年，但早期人口少，军事技术不发达，汉帝国以后基本都是城塞战。即使有火箭炮和炸弹，军队也没有显著发展。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-wAC2)2025/01/06(月) ID:zIGAgqyY0
中国総人口が400万とかどこの珍説だよ 春秋戦国時代は各国で戸籍バラバラだったから確かに不透明な所あるけど はっきりとした戸籍記録が残ってる200年後の前漢で6000万人弱だぞ
中国的总人口是400万，这是哪来的奇谈？
在春秋战国时期，各国的户籍记录不统一，所以肯定存在一些不确定性，但有明确的户籍记录显示，200年后西汉的人口略低于6000万。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
あっちも小国分かれてた時ならそんなもんだろ 秀吉の小田原征伐が20万、三国時代だが赤壁が80万 赤壁実際は40万として天下分け目の決戦に倍ほど
那边在小国分裂的时代，大概也是那样吧。秀吉的小田原征伐有20万，三国时代的赤壁有80万，实际是40万，是决定天下的决战的两倍
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
古代と近世では資料の確度が違い過ぎる あっちにはその手の数増し慣習は実際あるしね ただ赤壁も10万説とかあったりするらしいがここは多く見積もるべきだろう
古代和近代的资料准确度差得太多了。那边确实有夸大数字的习惯。不过关于赤壁之战，据说也有十万人的说法，但这里应该从多的方向估计。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
日本だって手柄の主張のために戦果盛るのはあったし関ケ原だって石高で動員数出す適当計算でしょ？
日本为了宣扬功绩也会夸大战果，关原之战也是用石高来随意计算动员人数吧？
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
関ケ原が15万っていうのは日本戦史関原役から出たもので （石高×0.03）人で各勢力の動員数出したものだよ 当時の資料として兵士の数を細かく残した資料は残ってないはずだが
关原的15万这个数字是从《日本战史关原役》中得出的，通过（石高×0.03）的人数公式计算出各势力的动员人数。当时应该没有详细记录士兵数量的资料。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9306-rJtX)2025/01/06(月) ID:YrXOlvMz0
村レベルの戦いということを認めないと日本が何千年も続いてきた世界でもっとも長い歴史の国とかいうネトウヨの言説が成立しなくなるんじゃないか
如果不承认这是村级别的战争，那么那些网右所说的日本是拥有世界上最长历史的国家的说法就无法成立了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 991d-/yAI)2025/01/06(月) ID:i08ipNdY0
これは随分辛口だ
这说法真够犀利的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b81-a/Rh)2025/01/06(月) ID:0OjJHiGq0
まあ、こっちはあくまで内戦だからな。中国は国同士の戦いやな。
嘛，我们毕竟是内战，中国是国与国之间的战争。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW dbb5-yCCU)2025/01/06(月) ID:DogK5qpe0
その認識はさすがに過小評価 ソースは、当時の世界大国のスペインやポルトガルの宣教師の見解 彼らが本国に送った報告書から、当時の日本は「国」に分裂し争う状態だったと認識されていた だから、のちの統一日本は「帝国」、トップは「エンペラー、皇帝」と呼ばれるようになった 国際的に日本の（実質的）国主を「エンペラー」と呼ぶのは、天皇からはじまったんじゃなく、戦国時代の名残 実際、おそらく史上初の、外交文書に「エンペラー」と呼称された人物は、天皇じゃなく秀吉 「戦国諸国を統一した帝国日本のトップ」としてそう呼ばれ、その呼称は家康から歴代徳川将軍、そして大政奉還後は天皇に引き継がれた
这种看法实在是低估了。当时世界强国的西班牙和葡萄牙传教士的观点显示，他们在给本国的报告中提到，当时的日本被认为是分裂成多个“国”相互争斗。因此，后来的统一日本被称为“帝国”，其领导者被称为“皇帝”。国际上称日本（实际上的）国家领导人为“皇帝”并不是从天皇开始的，而是战国时代的遗留。实际上，可能历史上第一位在外交文件中被称为“皇帝”的人物不是天皇，而是丰臣秀吉。他作为“统一战国诸国的帝国日本的领导者”被如此称呼，这一称呼从德川家康开始传给历代德川将军，最终在大政奉还后传给了天皇。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR)2025/01/06(月) ID:Clj6sOMv0
それわ西欧諸王国が雑魚なだけ 明帝国の報告書にわ,この国がその気に成ったら欧州の端まで余裕で征服出来ると書いてるし 抑々西欧最強のスペイン王国がオスマン帝国に一方的にボッコボコにされてた時代
这只是因为西欧各王国太杂鱼了。明帝国的报告中写道，如果这个国家想的话，可以轻松征服到欧洲的尽头。更何况，在那个年代，西欧最强的西班牙王国被奥斯曼帝国单方面暴打。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-4fsz)2025/01/06(月) ID:Ko3Va7/00
それぞれの国に天皇がいて正式な各国名があったら分裂国家とも言えるけど 日本のは、君主は一人だが王朝は乱立したっていう中世ヨーロッパに近い
如果每个国家都有天皇并且有正式的国名，那可以称为分裂国家。但是日本的情况是，君主只有一个，但王朝却像中世纪欧洲那样繁多。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0977-yCCU)2025/01/06(月) ID:ITkL4IWO0
多分、まさにそれ、欧州の事情が念頭にあっての見解だと思う 欧州は、形式だけは神聖ローマ皇帝を戴き一応トップってことになってたが、実態は何の力もなく権威だけの存在で、実際に権力持ってたのは諸国王だったんだし
我想这大概是因为考虑到欧洲的情况而得出的观点。在欧洲，表面上虽然有神圣罗马皇帝作为象征性的最高统治者，但实际上并没有实权，真正掌握权力的是各个国家的国王。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
神聖ローマ帝国に近いよな 天皇がローマ教皇で 幕府が神聖ローマ皇帝 でも中身はバラバラ
和神圣罗马帝国差不多，天皇相当于罗马教皇，幕府则相当于神圣罗马皇帝，但内部实际上是分裂的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0918-R3n8)2025/01/06(月) ID:xrVGr+J30
中国の「戦国時代」と言葉がまるきり同じだからな 比較されるのはしゃーないね 「南北朝時代」ってのも被ってるね
和中国的“战国时代”这个词完全一样，所以被拿来对比也没办法。“南北朝时代”也重复了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW dbb5-yCCU)2025/01/06(月) ID:DogK5qpe0
まあこりゃしゃーない ぶっちゃけ、日本が特別ショボい争いしてた訳でもなかったけど、すぐ隣が世界有数の超大国の中華だったから見劣りしちゃうだけ
没办法。说实话，日本的争斗也没有特别小，只是因为紧邻着世界上数一数二的超级大国中国，所以显得逊色而已。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
まあ中国もモンゴル帝国と比較されたら見劣りするしな
和蒙古帝国相比，中国也相形见绌
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-ObsU)2025/01/06(月) ID:vf1Mq2hK0
長篠の戦いですら数万規模だからな 中国から見たら小競り合いもいいとこ
长篠之战也不过是几万人的规模，从中国的角度来看，这只是小打小闹
番組の途中です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jHXA)2025/01/06(月) ID:Ra7TOo/Fd
秦が馬鹿みたいに戦って中国作ったから戦国時代って言ってるんか？ ただのよくある侵略戦争じゃね？🙄
秦愚蠢地打了很多仗，然后统一了中国，所以就叫战国时代？不过就是普通的侵略战争吧？🙄
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 2b04-I3Rs)2025/01/06(月) ID:D91Cg+p00
言われてみれば恥ずかしくなってきた… 争村時代に改名しよう
被他这么一说，我都有点尴尬了... 改名成“争村时代”吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-4fsz)2025/01/06(月) ID:Ko3Va7/00
まあ日本は中国みたいなガチの国対国ではないからなあ 幕府が一つしかない、天皇も一人、正式な国は日本国のみだしな そりゃ本気度も違うよ 南北朝は分断国家一歩手前までは言ったんだが 後醍醐は自称天皇だからね
日本不像中国那样是一个真正的国家对国家的关系。幕府只有一个，天皇也只有一位，正式的国家只有日本国。所以认真的程度也不一样。南北朝时期差一点就到了国家分裂的边缘，不过后醍醐天皇是自称的天皇。
番組の途中です ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ a1e1-8Wha)2025/01/06(月) ID:TgMdh2oE0
戦国時代に本当に国としての一体感があったのか？って聞かれたら怪しくないか？ われらの戴くミカドでございとか言われても庶民はそんなもん知らんやろ
日本战国时代真的有作为国家的一体感吗？如果被这样问，不觉得奇怪吗？就算被说成是“我们所拥戴的天皇”之类的，普通百姓可能也不知道吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
あるわけないじゃん、なんなら明治政府の指導者層にも無かったよ まあ近代国家として統一政府を推進するための"建前"を 70年経ったらウソつく側も信じちゃって国を滅ぼしたという滑稽な話なんですがね
怎么可能有呢，甚至连明治政府的领导层也没有。作为近代国家，为了推进统一政府而提出的“场面话”经过70年，连说谎的人都相信了，结果导致国家灭亡，真是个滑稽故事。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-QSCa)2025/01/06(月) ID:8fMeOpja0
江戸時代やその前は藩が国と同一の扱いにされてたんだけど？ 実際そこに住む民もその感覚だったし
江户时代及其以前，藩是被视为与国家同等的存在吧？实际上，居住在那里的民众也是这样的感觉。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0943-SKnt)2025/01/06(月) ID:0juTEfTr0
まあ、ヤクザのシマ争いレベルですし 米国大統領選と兵庫県知事選を一緒にすんなみたいな
嘛，就像黑帮争地盘一样，不要把美国总统选举和兵库县知事选举混为一谈。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 09fd-0nGE)2025/01/06(月) ID:vywgawef0
中国人、戦国時代は結構好きだろ
中国人很喜欢战国时代吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ b158-bKfF)2025/01/06(月) ID:2PVUe7XM0
だって数十万の軍勢が展開する平原なんて無いですし...
因为根本没有能容纳几十万军队展开的平原...
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-H7Ar)2025/01/06(月) ID:TMp/oQiR0
百人単位のバトルで戦争とか言ってんでしょ 運動会じゃん
以百人为单位的战斗还能叫战争吗，运动会吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ c91f-3Bd7)2025/01/06(月) ID:zdKwFr9l0
肥後国とか尾張国とかいうやん
肥后国或尾张国之类的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 99fa-LALT)2025/01/06(月) ID:RzYsboom0
そんなもん三国志の州郡県制で言えば県以下
如果用三国志的州郡县制来说，就是县以下
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-8xTE)2025/01/06(月) ID:TDcQaMzQ0
戦国時代とか足つきそうなポニーみたいな馬で戦ってたて聞いてワロスw 漫画やゲームじゃ鬼強い本多忠勝とかもヒョロかったんやろな🥺
据说日本战国时代是骑着小矮马打仗（笑） 漫画和游戏里超厉害的本多忠胜，现实中估计也很瘦弱吧。
番組の途中です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-X2uY)2025/01/06(月) ID:Vof4Xp3pd
当時の世界の鉄砲の半数が日本にあったんだから、戦国時代でいい
当时世界上有一半的火枪在日本，所以可以称为战国时代。
番組の途中です (JPW 0H4b-RHZK)2025/01/06(月) ID:sQoy+ZeuH
世界有数では有るけど半数は盛り過ぎて
虽说是世界屈指可数，但说有一半就夸张了
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
まあ実際古代と近世じゃあらゆることが違い過ぎるんで 一概に比較するのはかなりナンセンスなんだよな
古代和近代在各方面差异太大，简单地进行比较是很荒缪的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 91f4-xq6d)2025/01/06(月) ID:eVM/wvTJ0
宇宙のスケールで考えたら個人の悩みなんてちっぽけ！みたいな 意味のない理屈だよ
“在宇宙的尺度上考虑，个人的烦恼微不足道！”类似这种毫无意义的理论
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
生産力が違うんで期間・戦場・領土は別として 兵の動員数はあっちとこっちの戦国時代は言うほど差は無いよ
生产力不同，所以除了时期、战场、领土之外，动员兵力的数量和这边的战国时代差别不大
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b23-yVqw)2025/01/06(月) ID:ZYhBgPOL0
日本は古代から戦国の終わり、江戸のはじめくらいまで人口は数倍にかになってるけど 中国は清になるまでそこまで日本ほど大きな増加はないんだな
从古代到战国末期、江户初期，日本的人口增长了好几倍，但中国直到清朝为止，人口并没有像日本那样大幅增长。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9102-ueBG)2025/01/06(月) ID:mLosY8in0
そりゃ中国が度量衡の統一や全国の検地をやったのが秦の時代 運河作って交通網整備したのが隋の時代だからな 日本がそれやったの秀吉家康の時代だからさもありなん
中国在秦朝时统一了度量衡并测量了全国的土地，修建运河和整备交通网络是在隋朝时期。相比之下，日本是在丰臣秀吉和德川家康的时代才做到这些，所以也不奇怪。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-4fsz)2025/01/06(月) ID:Ko3Va7/00
戦国時代のは 日本＝日本 天皇＝天皇 大名＝県知事 大名の城＝県庁 幕府＝政府 みたいなもんだ
战国时代就像是：日本=日本，天皇=天皇，大名=县知事，大名的城=县厅，幕府=政府。
番組の途中です (JP 0H55-Y+HY)2025/01/06(月) ID:hSZYvECVH
戦村時代だよな
是战村时代吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-Jp3v)2025/01/06(月) ID:NaW174ve0
中国から見たら楚一国で内乱してるだけの話みたいなもんか
从中国的角度来看，这就像是楚国内乱而已。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 815c-emfU)2025/01/06(月) ID:2QPrsYCK0
中国朝鮮日本はエンタメ向きの戦国っぽい時代あるけどヨーロッパとかそこらへんって国民的エンタメ時代ってどのへんなんだろうな イギリスは薔薇戦争とかそのへんがエンタメ時代なんだろうか アメリカは南北戦争だろうけど
中国、朝鲜、日本都有适合娱乐题材的战国风时代，那么在欧洲那边，有没有类似的国民性娱乐时代呢？英国可能是玫瑰战争时期吧，而美国大概是南北战争时期。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-8xTE)2025/01/06(月) ID:8JXHEEoy0
光栄のブレイドストームが100年戦争 獅子心王やロビンフッド オルレアンの乙女や青髭ジル UBIのアサクリが十字軍かな
光荣的《剑风传奇》是关于百年战争的，有狮心王、罗宾汉、奥尔良的少女和蓝胡子吉尔。育碧的《刺客信条》则是关于十字军东征的。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61df-fIgX)2025/01/06(月) ID:E11i7zi30
キングダムの時代とか500000人規模の戦いやったからな 確かに数字だけなら格が違うわ
在中国战国时代，确实有过50万人规模的战役。光看数字的话，确实是不同的级别。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
その時代の兵数は半分くらいに見積もった方がいいよ、無駄に低く見積もるのもアレだが
在那个时代，士兵人数估计要减少一半，不过太低估也不好。
番組の途中です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Iihv)2025/01/06(月) ID:PkenJpGrd
自らの文化を捨て去った現代中国人にイキる資格なし
抛弃自己文化的现代中国人没有资格炫耀
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
そんなこと言い出したら明治で文化破壊して伝統捏造した日本どうすりゃいいんだよ
要是这么说的话，明治时期破坏文化还捏造传统的日本该怎么办啊
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-bKfF)2025/01/06(月) ID:8sFYmr6u0
腐れ儒者が口先三寸で暴れまわる戦国時代とか正直どうかと思うのよ
腐儒靠耍嘴皮子胡闹的战国时代，实在让人无语。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0977-yCCU)2025/01/06(月) ID:ITkL4IWO0
逆にスゲーだろ 戦乱のなかにあっても、なおあるべき理への探求忘れず知的論争もそれなりに重視されてたのは文化レベルクソ高い しかもそれが2000年以上前の話だし
倒不如说这很厉害吧。即使在战乱中，人们仍然不忘对应有之理的探求，也相当重视知识上的论争，这说明当时的文化水平非常高。而且这段历史是发生在两千多年前。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
戦国時代は諸子百家が乱立し儒学は決定的な地位には無かったよ
战国时期诸子百家争鸣，儒学并没有占据决定性的地位。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 33d1-mY65)2025/01/06(月) ID:tVW67wgC0
近代軍閥の中国戦国面白いのになあ 日本軍が悪役だからかこっちじゃ人気ねえよな
近代军阀的中国战国挺有意思的，但可能因为日本军是反派角色，所以在这边没有人气。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
三国志で悪役の曹操や呂布が人気だからワンチャンありそう
三国志中的反派角色曹操和吕布很受欢迎，所以可能会有机会。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
機関銃で鎧脱ぎ捨て馬降りて以降の戦争はつまらん
脱掉盔甲，从马上下来，端着机枪，战争就变得索然无味了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-8xTE)2025/01/06(月) ID:TDcQaMzQ0
てかAIで聞いたら本多忠勝て157センチだったんだな どんだけレベル低かったの戦国時代って......
用AI问了一下，本多忠胜的身高是157厘米啊，战国时代的水平到底有多低...
番組の途中です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-i173)2025/01/06(月) ID:q8NmCj5Xd
中国の戦国時代の中国の人口 日本の戦国時代の日本の人口 を比較してそれほど差がないのでは？
中国战国时代的人口和日本战国时代的人口相比，差距并不大吧？
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
漢代・隋唐以降は圧倒的に人口増えたから比べようも無さそうだけどね
汉代和隋唐以后人口显著增加，好像也没有太多可比性。
番組の途中です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-O2Vt)2025/01/06(月) ID:LMCK+sjiM
まぁスケール小さいけと 逆にそれが郷土史とか地域密着の英雄になってるわけで そんで観光資源にもなって女体化してゲームやらアニメにも出てる訳で
虽然规模较小，但正因为如此，这些人物成为了地方历史或地域密切相关的英雄，并且成为了旅游资源，还被女性化出现在游戏和动画中。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d3ab-w4ad)2025/01/06(月) ID:cVqfTmJ00
中国は戦争や戦果の誇張のために人数を過大して盛るとこがあるから実数も知りたい
中国有时候会为了夸大战争或战果而夸大人数，想知道实际数字。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b26-QMTi)2025/01/06(月) ID:xBNUkWtS0
長平で40万人生き埋めとか嘘っぽいよな。項羽も20万生き埋めにしたとか。
长平之战活埋40万人听起来有点假啊。项羽也曾活埋20万人。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5b56-1ttt)2025/01/06(月) ID:9yaLuIFF0
これは盛ってる 日本の合戦でも数字は盛ってる
这是夸张的，日本的战斗中数字也有夸大的情况。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
実際のとこ多くの事例は半分くらいだと思うわ 倍にする習慣あったんじゃねえかな
实际上，我认为很多情况大概只有一半。可能习惯上会把数字加倍吧。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 93c6-PiQp)2025/01/06(月) ID:hyZ/QcFg0
でも海外だと古代中国の戦乱より日本のサムライニンジャの戦国時代の方が知名度あるんだよね
不过在国外，日本的武士和忍者的战国时代比古代中国的战乱更有知名度。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ b36c-mY65)2025/01/06(月) ID:hlUNe2Ro0
でも今もうおっさんになってる中国人って光栄三國志やりたいがために違法コピーして 勝手に中国語翻訳して遊んでてその流れで信長の野望シリーズもコピーして翻訳してるうちに 日本の戦国知識が一部で広まっていってそれがベースにあるもんだから 山岡荘八版徳川家康とかが正式に出版されて中国でヒットしたりしたんだぜ
现在已经成了大叔的中国人，当年为了玩光荣三国志，非法拷贝并私自翻译成中文，后来又拷贝并翻译了信长野望系列，结果日本的战国知识在一部分人中传播开来。正因为有这样的基础，山冈庄八版的《德川家康》得以正式出版，并在中国畅销。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 19e1-/gGX)2025/01/06(月) ID:1qIM4PO70
逆輸入なんよな
是反向输入吧
番組の途中です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-i173)2025/01/06(月) ID:q8NmCj5Xd
ジャップをディスりたいなら 春秋戦国時代に中国人が鉄剣で騎馬戦してるとき ジャップはどんぐり美味え土偶かっけー石器切れ味最高言ってたよねｗ だろうなｗ
如果想讽刺日本的话，应该是这样吧“春秋战国时期中国人用铁剑打骑兵战时，日本人还在说橡子真好吃、土偶真酷、石器真锋利呢”
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
戦国時代には既に水稲伝わってたんで 言うほどどんぐり喰ってない
战国时代就已经有水稻传入了，并没有吃那么多橡子
番組の途中です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW c960-f2Jv)2025/01/06(月) ID:zALGO3Th0
期間はしょぼいが会戦は同年代の他国と比較してもかなり大規模だぞ 大体中国史は人数盛りすぎだから実際と乖離がある
时间虽然短暂，但这场战役与同时代其他国家相比，规模也相当大。大体来说，中国历史中的人数往往被夸大，与实际情况有出入。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-8I0S)2025/01/06(月) ID:KQm9zo2t0
中国の戦国時代に似ているから日本でも戦国時代と呼んだのでは。 春秋期は周の貴族が力を持ち貴族が覇権を争っていたのが、その有力貴族が国を名乗り戦争も貴族の喧嘩から国と国の争いへとなっていったのが戦国時代。 日本でも管領家が覇権争いしている頃を過ぎて実力者が領国を支配し、国と国との戦争をやるようになったのが戦国時代
因为与中国的战国时代相似，所以日本也称之为战国时代。春秋时期，周朝的贵族掌握权力，贵族之间争夺霸权，而到了战国时期，这些有权势的贵族开始自称为国家，从贵族之间的争斗转变为国家之间的战争。日本也经过管领家之间的霸权争夺，实权人物开始支配领地，并进行国与国之间的战争，这就是日本的战国时代。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW b1f6-Sg/G)2025/01/06(月) ID:ZRhJkP5q0
戦国時代より春秋時代のが好き🥰 晏嬰筆頭に好きな政治家が多過ぎる☺
比起战国时代，我更喜欢春秋时代🥰，以晏婴为首，喜欢的政治家实在太多了☺
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-8I0S)2025/01/06(月) ID:KQm9zo2t0
中国も日本も貴族が覇権を争っていた時代から戦国時代は生産性上げて物量で勝つという時代になったので面白みは無くなるわな
中国和日本从贵族争夺霸权的时代过渡到战国时代，变成了通过提高生产力和物量取胜的时代，所以趣味性就降低了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-87Bb)2025/01/06(月) ID:BzThEM7x0
秦と武田が合戦したら王騎将軍にココココとか笑われながら武田が全滅しそうだもんなw
如果秦国和武田家交战，感觉武田家会被王骑将军一边呵呵笑着一边全灭吧。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-wAC2)2025/01/06(月) ID:zIGAgqyY0
数の力でどうか分からんけど、流石に冶金の技術は大分進化してるからどうだろうね 未来兵器の鉄砲もあるし
虽然不知道数量上的优势能起多大作用，但冶金技术确实已经有了很大进步，不知道会怎么样呢，还有未来武器的火枪
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW b123-muSr)2025/01/06(月) ID:5kE1dSEj0
足利将軍家が中国の春秋戦国期の周、 細川や斯波、畠山といった管領が晋や斉がまだ公を名乗っていた頃に相当すると話せば中国人とも話し合うのでは
如果说足利将军家相当于中国春秋战国时期的周，而像细川、斯波、畠山这样的管领相当于晋或齐还称为公的时候，这样说中国应该能理解
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 090e-Wg9H)2025/01/06(月) ID:5CM57X5Z0
合戦の規模で渡り合えるのは関ヶ原ぐらいか その関ヶ原も立ったの６時間でガチガチの戦術ぶつかり合いもなく終わったしな
能够在战斗规模上相匹敌的大概只有关原之战。然而，那场关原之战也仅仅持续了6个小时，并且没有任何激烈的战术冲突就结束了
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 090e-Wg9H)2025/01/06(月) ID:5CM57X5Z0
あっちは楚漢戦争の時点で彭城の戦いで60万動員だもんな 規模が違い過ぎる
在楚汉战争时期，彭城之战就已经动员了60万人，规模差太多了
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
やたら国共内戦推すやついるけど近代戦の何が面白いんだ？ 全く趣味合わんわ
有些人特别喜欢推崇国共内战，但近代战争有什么有趣的？完全不感兴趣。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
封建制度に基づく忠義や戦場での一騎当千の活躍 一族や家族の紐帯や絆の物語も良いんだけどさ やっぱり近代以後の物量と産業 それを支える人民の平等と自由への熱意 それを統制・統率する思想や戦術なんか物語の方が刺さりやすくないか？
基于封建制度的忠诚以及在战场上一骑当千的英勇表现，还有关于家族纽带和情感的故事虽然也不错，但还是近代以后的物资和工业，以及支撑这些的人民对于平等和自由的热情，再加上统制和统率的思想和战术的故事更能引起共鸣。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5be5-69oy)2025/01/06(月) ID:NvtLAuSM0
でもその時期って日本の火縄銃の保有数世界一じゃなかったか？
但那个时期日本的火绳枪保有数量不是世界第一吗？
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0977-yCCU)2025/01/06(月) ID:ITkL4IWO0
まあ普通にスペインポルトガルのバテレンビビらせるくらいの軍事力はあったよ 少なくとも、（地理的に動員ほぼ無理だった）欧州本土の本隊はともかく、アジア方面の軍事力では日本攻め落とすのは不可能どころかむしろ敗走するのはスペインポルトガルの方だった 秀吉がバテレン追放令出したときは、「怒った秀吉がマニラの拠点攻めてくる」ってまことしやかな噂が流れ、戒厳令出たほど
日本当时的军事实力确实足以让西班牙和葡萄牙的传教士感到畏惧。至少，（地理上几乎无法动员的）欧洲本土军队姑且不论，亚洲方面的军事力量是不可能攻下日本的，反而是西班牙和葡萄牙败走。丰臣秀吉颁布驱逐传教士令时，甚至有传言说愤怒的秀吉会攻击马尼拉的据点，甚至发布了戒严令。
番組の途中です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-8xTE)2025/01/06(月) ID:9PqGmcdm0
清さんがアジアの盟主としてヨーロッパを跳ね返してたら今みたいな面倒な状況になってなかったのに…
如果清朝当时作为亚洲的盟主成功抵挡欧洲的话，现在就不会有这么麻烦的局面了...
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5b67-7p9J)2025/01/06(月) ID:JfSwueYF0
関ヶ原も実際現地の陣地跡見るとスケールの小ささに衝撃受ける でもそんな国が鉄砲保有数世界一なんだから凄い 元寇を２度撃退したし、半島蹂躙したり、局地的戦いは世界レベル
看了关原之战的阵地遗址后，确实感觉规模惊人的小。但是，这样的国家却拥有世界最多的火枪数量，挺厉害的。还击退了两次元寇，蹂躏过半岛，局部战斗可以说是世界级别的。
番組の途中です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW c944-f2Jv)2025/01/06(月) ID:zALGO3Th0
中国は会戦を予期して麦や粟を植えるのすき 戦いの期間長いから現地調達や後送じゃ持たないからなんだけど 日本だと大抵後送や調達で間に合わなくなったら帰るからな
中国在预期会有战争时，喜欢种植小麦和黍，这是因为战争时间较长，仅靠当地筹集和后方补给无法满足需求。而日本通常情况是当后方补给或筹集不够时，就会选择撤退。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 1189-MxHc)2025/01/06(月) ID:w4iHcgdr0
戦争と言っても中国のスケールダウンしかないもんな
虽说是战争，也只是中国的缩小版。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-8I0S)2025/01/06(月) ID:KQm9zo2t0
中国人にそんな風に訊かれたら中国では紀元前にあったような貴族の覇権争いから国と国との戦争になるような移り変わりが日本では1500年頃にあったと言えば通じるのでは
如果有中国人这样问的话，可以这样解释：在中国，贵族的霸权争斗逐渐演变成国家间的战争是在公元前出现的，而日本在大约1500年左右。这样说的话，他们应该能理解。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 9358-mY65)2025/01/06(月) ID:1mlKqqB60
土地は狭いかもしれんけど掌握人口なら中国の戦国時代より多いだろう
日本国土虽小，但控制的人口可能比中国战国时期还要多。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW c9ec-ANWr)2025/01/06(月) ID:w8szNOSh0
そもそもいうほど年がら年中戦争してたって感じでもないだろ
说起来，也不是一年到头都在打仗吧
番組の途中です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-gAiY)2025/01/06(月) ID:j0vN7k+M0
朝鮮さんが惨めになるからこの話は終わり
朝鲜会难堪的，所以这个话题到此为止吧
https://i.imgur.com/Ho09cIw.jpeg https://i.imgur.com/w4PbGbf.jpeg
图
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d33b-MRyi)2025/01/06(月) ID:XB+5NTsP0
中国戦国時代こそが国民人口500万前後で村落領土合戦と陣営の分裂はあるが地図がかわる戦争がなく戦線は膠着した村落戦 日本の戦国時代のほうが規模も軍事技術もなんもかもが大きい 中国は阿呆だから数の万能論神話を作るけど中国は人口爆発後に停滞しただけで 兵器はのびても基本の戦闘規模が伸びなかった 中国総兵力事態が13世紀から20世紀までの帰還は日本と同じというオチ むしろ中国は食糧経済事情で人口にたいする軍隊の規模は大きくならなかった ただ周の頃から数量誇張だけがある
中国战国时代，人口大约在500万左右，虽然有村落领土的争夺和阵营的分裂，但并没有改变地图的战争，战线处于胶着状态。相比之下，日本的战国时代在规模、军事技术等各方面都更为突出。中国有时会形成一种数的万能论的神话，但实际上中国在人口爆炸后反而停滞不前。虽然兵器有所发展，但基本的战斗规模并没有扩大。从13世纪到20世纪，中国的总兵力规模实际上与日本相似。倒不如说由于粮食和经济的原因，中国的军队规模并没有随着人口增长而扩大。自周朝以来，数量上的夸张一直存在。
番組の途中です ◆Ritalin/RTvG (ﾜｯﾁｮｲW 135f-3YJx)2025/01/06(月) ID:dO6ouaDe0
そりゃ比較してはなりませんよ(´･_･`)
当然不能比较(´･_･`)
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d33b-MRyi)2025/01/06(月) ID:XB+5NTsP0
中国の戦国時代は中見ないし人口もないからペラペラ ボリュームは三国志のほうが熱いし三国志の地政学はやや日本の戦国史に似てる 逆に中国春秋戦国は中身ペラペラで戦争と地図の入れ替わりが少ないから中に薄くて研究価値もない 中国戦国は戦国の前から独立国家常態の秦と楚は潜在的に強く、強国秦が鉄の韓を制圧した時点で覇権は確定した あれでパワーバランス狂ったからあとは消化試合で第一次楚征伐は失敗したものの 地理と戦力を把握した2ラウンドは消化試合で勝った 逆に覇権の障害はその程度しかない
中国的战国时代没有太多内容，人口也不多，相比之下三国志的内容更丰富，三国志的地缘政治有点像日本的战国史。反过来说，中国的春秋战国时期内容较为单薄，战争和地图的变动不多，研究价值不高。秦和楚自战国之前就已是独立国家，潜力强大，特别是当强秦制压了韩国后，霸权地位基本确定。那时的力量平衡被打破，之后的战役基本上是走过场。虽然第一次征伐楚失败了，但在了解地理和战力后，第二次战役就轻松获胜了，霸权的障碍也就那个程度。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0950-8xTE)2025/01/06(月) ID:RybwCGqh0
南北朝時代もあるぞ
还有南北朝时代
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-wAC2)2025/01/06(月) ID:zIGAgqyY0
関白、南北朝、幕府、戦国 全部中国のパクリ
关白、南北朝、幕府、战国，全都是山寨中国的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW f996-eB+p)2025/01/06(月) ID:MmDxRjuM0
いくつかの村が集団になったらそれはひとつの国になってもおかしくないでしょ
几个村子聚集在一起，变成一个国家也不奇怪吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b23-yVqw)2025/01/06(月) ID:ZYhBgPOL0
まあたしかに村同士の争いっぽいな 中国の規模から見ると 戦争というより村同士の喧嘩祭りみたいな感じがあったとか
嘛，确实有点像村子之间的争斗，相对于中国的规模来说，更像是村子之间的打架活动，而不是战争。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ ab05-1Hhw)2025/01/06(月) ID:94Fx+Iyu0
世界はユーラシア大陸で国盗り合戦した一方で わーくには島でそれをした ただそれだけ いた場所が島だったのだからしょうがないやん
世界范围内，欧亚大陆上进行国土争夺战，而我们则是在岛上进行国土争夺战，就这样。毕竟所处的地方是岛屿，没办法。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
まぁ戦ってるのも数百人とかだしな
参战的也就几百人而已
番組の途中です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jHXA)2025/01/06(月) ID:Ra7TOo/Fd
国内の争いのことを戦国とは言わないだろ
国内的争斗不能称为战国吧。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 010d-7f6o)2025/01/06(月) ID:mV63pN5x0
異民族との戦いって感じではないものな
感觉不像是和异族的战斗
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5b56-1ttt)2025/01/06(月) ID:9yaLuIFF0
征夷大将軍だけど…
但征夷大将军...
番組の途中です (JPW 0H4b-kg3I)2025/01/06(月) ID:1d3N2f+rH
本州の東西、九州、四国、東北、北海道はそれぞれ半分異民族みたいなもんだったろ
本州的东西、九州、四国、东北、北海道，基本都像半个异族吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW c92e-wTH9)2025/01/06(月) ID:XxsOE/YC0
秦と楚の領域を無駄に広く塗りつぶしてるから大きく見えるだけだろ
只是把秦和楚的领土涂得太大了，所以才显得那么大。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
規模的にはそこまで差はない 期間は段違いだがね
规模上差别不大，但在时间长度上有很大差距。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-1ptF)2025/01/06(月) ID:2VlHQcLN0
合戦規模がしょぼすぎて村扱いされてるんだよな 2000人ww 太平記は100000人とかめちゃくちゃやし
战斗规模太小，被当成村庄一样看待，才2000人，而太平记里动辄10万人，真是离谱。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d33b-MRyi)2025/01/06(月) ID:XB+5NTsP0
中国戦国時代のほうが合戦規模しょぼい 中国の易姓革命で牧野の戦いで50万が戦ったって話が嘘、中国総人口40万しかいない あれは両軍1500とかの村落戦 戦国も人口力からみて規模は少なく戦国末期総人口400-600万=男性200-400万→15歳以上の男性50-100万しかおらず 実動員能力は20万もいなければ戦闘は10万以下の戦士で戦ってる 楚漢戦争含めてな 最大の戦いの楚征伐でも女子供含む総動員10-30万で中身はペラペラ 内情は奥州征伐で敵が10-20万動員したって状況と同じ 戦国時代の戦いのような面白い決戦ってのは中華史では基本的になく楚漢戦争と三国志にしか戦いがなく 三国志で軍事技術が ・平野の覇者遊牧騎兵に誰も勝てないから野戦軍は編成しない ・それを圧倒するのは城塞孥軍団である という戦闘形態で城塞戦だけになる 中国は人口100万を超えてからの歴史が日本より1000年ほど長い しかし初期は人口少ない=軍事技術発達しない、漢帝国以後は城塞戦だけ これでロケット砲とか爆弾作っても軍隊は弱く進化しない
中国战国时代的战争规模其实很小。关于中国易姓革命中的牧野之战，说有50万人参战的说法是假的，当时中国总人口才40万。实际上，那场战役可能只是双方各1500人的村落战争。战国时期由于人口的原因，规模也很小。战国末期总人口大约在400到600万之间，成年男性大约只有50到100万，实际能动员的兵力不到20万，参战士兵更少于10万，包括楚汉战争也是如此。最大规模的楚征伐战役，也不过是动员了包括妇女儿童在内的10到30万人，实际上力量很薄弱。内情类似于日本的奥州征伐，敌方动员了10到20万人。战国时代其实没有像样的大决战，基本只有楚汉战争和三国志中有战争。三国志时期的军事技术是：游牧骑兵在平原上无人能敌，因此不编组野战军；唯一能压制他们的是城塞中的驻军，因此战争形态主要是城塞战。中国人口超过100万的历史比日本长了约1000年，但早期人口少，军事技术不发达，汉帝国以后基本都是城塞战。即使有火箭炮和炸弹，军队也没有显著发展。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-wAC2)2025/01/06(月) ID:zIGAgqyY0
中国総人口が400万とかどこの珍説だよ 春秋戦国時代は各国で戸籍バラバラだったから確かに不透明な所あるけど はっきりとした戸籍記録が残ってる200年後の前漢で6000万人弱だぞ
中国的总人口是400万，这是哪来的奇谈？
在春秋战国时期，各国的户籍记录不统一，所以肯定存在一些不确定性，但有明确的户籍记录显示，200年后西汉的人口略低于6000万。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
あっちも小国分かれてた時ならそんなもんだろ 秀吉の小田原征伐が20万、三国時代だが赤壁が80万 赤壁実際は40万として天下分け目の決戦に倍ほど
那边在小国分裂的时代，大概也是那样吧。秀吉的小田原征伐有20万，三国时代的赤壁有80万，实际是40万，是决定天下的决战的两倍
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
古代と近世では資料の確度が違い過ぎる あっちにはその手の数増し慣習は実際あるしね ただ赤壁も10万説とかあったりするらしいがここは多く見積もるべきだろう
古代和近代的资料准确度差得太多了。那边确实有夸大数字的习惯。不过关于赤壁之战，据说也有十万人的说法，但这里应该从多的方向估计。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
日本だって手柄の主張のために戦果盛るのはあったし関ケ原だって石高で動員数出す適当計算でしょ？
日本为了宣扬功绩也会夸大战果，关原之战也是用石高来随意计算动员人数吧？
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
関ケ原が15万っていうのは日本戦史関原役から出たもので （石高×0.03）人で各勢力の動員数出したものだよ 当時の資料として兵士の数を細かく残した資料は残ってないはずだが
关原的15万这个数字是从《日本战史关原役》中得出的，通过（石高×0.03）的人数公式计算出各势力的动员人数。当时应该没有详细记录士兵数量的资料。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9306-rJtX)2025/01/06(月) ID:YrXOlvMz0
村レベルの戦いということを認めないと日本が何千年も続いてきた世界でもっとも長い歴史の国とかいうネトウヨの言説が成立しなくなるんじゃないか
如果不承认这是村级别的战争，那么那些网右所说的日本是拥有世界上最长历史的国家的说法就无法成立了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 991d-/yAI)2025/01/06(月) ID:i08ipNdY0
これは随分辛口だ
这说法真够犀利的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b81-a/Rh)2025/01/06(月) ID:0OjJHiGq0
まあ、こっちはあくまで内戦だからな。中国は国同士の戦いやな。
嘛，我们毕竟是内战，中国是国与国之间的战争。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW dbb5-yCCU)2025/01/06(月) ID:DogK5qpe0
その認識はさすがに過小評価 ソースは、当時の世界大国のスペインやポルトガルの宣教師の見解 彼らが本国に送った報告書から、当時の日本は「国」に分裂し争う状態だったと認識されていた だから、のちの統一日本は「帝国」、トップは「エンペラー、皇帝」と呼ばれるようになった 国際的に日本の（実質的）国主を「エンペラー」と呼ぶのは、天皇からはじまったんじゃなく、戦国時代の名残 実際、おそらく史上初の、外交文書に「エンペラー」と呼称された人物は、天皇じゃなく秀吉 「戦国諸国を統一した帝国日本のトップ」としてそう呼ばれ、その呼称は家康から歴代徳川将軍、そして大政奉還後は天皇に引き継がれた
这种看法实在是低估了。当时世界强国的西班牙和葡萄牙传教士的观点显示，他们在给本国的报告中提到，当时的日本被认为是分裂成多个“国”相互争斗。因此，后来的统一日本被称为“帝国”，其领导者被称为“皇帝”。国际上称日本（实际上的）国家领导人为“皇帝”并不是从天皇开始的，而是战国时代的遗留。实际上，可能历史上第一位在外交文件中被称为“皇帝”的人物不是天皇，而是丰臣秀吉。他作为“统一战国诸国的帝国日本的领导者”被如此称呼，这一称呼从德川家康开始传给历代德川将军，最终在大政奉还后传给了天皇。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 937f-aWOR)2025/01/06(月) ID:Clj6sOMv0
それわ西欧諸王国が雑魚なだけ 明帝国の報告書にわ,この国がその気に成ったら欧州の端まで余裕で征服出来ると書いてるし 抑々西欧最強のスペイン王国がオスマン帝国に一方的にボッコボコにされてた時代
这只是因为西欧各王国太杂鱼了。明帝国的报告中写道，如果这个国家想的话，可以轻松征服到欧洲的尽头。更何况，在那个年代，西欧最强的西班牙王国被奥斯曼帝国单方面暴打。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-4fsz)2025/01/06(月) ID:Ko3Va7/00
それぞれの国に天皇がいて正式な各国名があったら分裂国家とも言えるけど 日本のは、君主は一人だが王朝は乱立したっていう中世ヨーロッパに近い
如果每个国家都有天皇并且有正式的国名，那可以称为分裂国家。但是日本的情况是，君主只有一个，但王朝却像中世纪欧洲那样繁多。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0977-yCCU)2025/01/06(月) ID:ITkL4IWO0
多分、まさにそれ、欧州の事情が念頭にあっての見解だと思う 欧州は、形式だけは神聖ローマ皇帝を戴き一応トップってことになってたが、実態は何の力もなく権威だけの存在で、実際に権力持ってたのは諸国王だったんだし
我想这大概是因为考虑到欧洲的情况而得出的观点。在欧洲，表面上虽然有神圣罗马皇帝作为象征性的最高统治者，但实际上并没有实权，真正掌握权力的是各个国家的国王。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
神聖ローマ帝国に近いよな 天皇がローマ教皇で 幕府が神聖ローマ皇帝 でも中身はバラバラ
和神圣罗马帝国差不多，天皇相当于罗马教皇，幕府则相当于神圣罗马皇帝，但内部实际上是分裂的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0918-R3n8)2025/01/06(月) ID:xrVGr+J30
中国の「戦国時代」と言葉がまるきり同じだからな 比較されるのはしゃーないね 「南北朝時代」ってのも被ってるね
和中国的“战国时代”这个词完全一样，所以被拿来对比也没办法。“南北朝时代”也重复了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW dbb5-yCCU)2025/01/06(月) ID:DogK5qpe0
まあこりゃしゃーない ぶっちゃけ、日本が特別ショボい争いしてた訳でもなかったけど、すぐ隣が世界有数の超大国の中華だったから見劣りしちゃうだけ
没办法。说实话，日本的争斗也没有特别小，只是因为紧邻着世界上数一数二的超级大国中国，所以显得逊色而已。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
まあ中国もモンゴル帝国と比較されたら見劣りするしな
和蒙古帝国相比，中国也相形见绌
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-ObsU)2025/01/06(月) ID:vf1Mq2hK0
長篠の戦いですら数万規模だからな 中国から見たら小競り合いもいいとこ
长篠之战也不过是几万人的规模，从中国的角度来看，这只是小打小闹
番組の途中です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jHXA)2025/01/06(月) ID:Ra7TOo/Fd
秦が馬鹿みたいに戦って中国作ったから戦国時代って言ってるんか？ ただのよくある侵略戦争じゃね？🙄
秦愚蠢地打了很多仗，然后统一了中国，所以就叫战国时代？不过就是普通的侵略战争吧？🙄
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 2b04-I3Rs)2025/01/06(月) ID:D91Cg+p00
言われてみれば恥ずかしくなってきた… 争村時代に改名しよう
被他这么一说，我都有点尴尬了... 改名成“争村时代”吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-4fsz)2025/01/06(月) ID:Ko3Va7/00
まあ日本は中国みたいなガチの国対国ではないからなあ 幕府が一つしかない、天皇も一人、正式な国は日本国のみだしな そりゃ本気度も違うよ 南北朝は分断国家一歩手前までは言ったんだが 後醍醐は自称天皇だからね
日本不像中国那样是一个真正的国家对国家的关系。幕府只有一个，天皇也只有一位，正式的国家只有日本国。所以认真的程度也不一样。南北朝时期差一点就到了国家分裂的边缘，不过后醍醐天皇是自称的天皇。
番組の途中です ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ a1e1-8Wha)2025/01/06(月) ID:TgMdh2oE0
戦国時代に本当に国としての一体感があったのか？って聞かれたら怪しくないか？ われらの戴くミカドでございとか言われても庶民はそんなもん知らんやろ
日本战国时代真的有作为国家的一体感吗？如果被这样问，不觉得奇怪吗？就算被说成是“我们所拥戴的天皇”之类的，普通百姓可能也不知道吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
あるわけないじゃん、なんなら明治政府の指導者層にも無かったよ まあ近代国家として統一政府を推進するための"建前"を 70年経ったらウソつく側も信じちゃって国を滅ぼしたという滑稽な話なんですがね
怎么可能有呢，甚至连明治政府的领导层也没有。作为近代国家，为了推进统一政府而提出的“场面话”经过70年，连说谎的人都相信了，结果导致国家灭亡，真是个滑稽故事。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-QSCa)2025/01/06(月) ID:8fMeOpja0
江戸時代やその前は藩が国と同一の扱いにされてたんだけど？ 実際そこに住む民もその感覚だったし
江户时代及其以前，藩是被视为与国家同等的存在吧？实际上，居住在那里的民众也是这样的感觉。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0943-SKnt)2025/01/06(月) ID:0juTEfTr0
まあ、ヤクザのシマ争いレベルですし 米国大統領選と兵庫県知事選を一緒にすんなみたいな
嘛，就像黑帮争地盘一样，不要把美国总统选举和兵库县知事选举混为一谈。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 09fd-0nGE)2025/01/06(月) ID:vywgawef0
中国人、戦国時代は結構好きだろ
中国人很喜欢战国时代吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ b158-bKfF)2025/01/06(月) ID:2PVUe7XM0
だって数十万の軍勢が展開する平原なんて無いですし...
因为根本没有能容纳几十万军队展开的平原...
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-H7Ar)2025/01/06(月) ID:TMp/oQiR0
百人単位のバトルで戦争とか言ってんでしょ 運動会じゃん
以百人为单位的战斗还能叫战争吗，运动会吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ c91f-3Bd7)2025/01/06(月) ID:zdKwFr9l0
肥後国とか尾張国とかいうやん
肥后国或尾张国之类的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 99fa-LALT)2025/01/06(月) ID:RzYsboom0
そんなもん三国志の州郡県制で言えば県以下
如果用三国志的州郡县制来说，就是县以下
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-8xTE)2025/01/06(月) ID:TDcQaMzQ0
戦国時代とか足つきそうなポニーみたいな馬で戦ってたて聞いてワロスw 漫画やゲームじゃ鬼強い本多忠勝とかもヒョロかったんやろな🥺
据说日本战国时代是骑着小矮马打仗（笑） 漫画和游戏里超厉害的本多忠胜，现实中估计也很瘦弱吧。
番組の途中です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-X2uY)2025/01/06(月) ID:Vof4Xp3pd
当時の世界の鉄砲の半数が日本にあったんだから、戦国時代でいい
当时世界上有一半的火枪在日本，所以可以称为战国时代。
番組の途中です (JPW 0H4b-RHZK)2025/01/06(月) ID:sQoy+ZeuH
世界有数では有るけど半数は盛り過ぎて
虽说是世界屈指可数，但说有一半就夸张了
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
まあ実際古代と近世じゃあらゆることが違い過ぎるんで 一概に比較するのはかなりナンセンスなんだよな
古代和近代在各方面差异太大，简单地进行比较是很荒缪的
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 91f4-xq6d)2025/01/06(月) ID:eVM/wvTJ0
宇宙のスケールで考えたら個人の悩みなんてちっぽけ！みたいな 意味のない理屈だよ
“在宇宙的尺度上考虑，个人的烦恼微不足道！”类似这种毫无意义的理论
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
生産力が違うんで期間・戦場・領土は別として 兵の動員数はあっちとこっちの戦国時代は言うほど差は無いよ
生产力不同，所以除了时期、战场、领土之外，动员兵力的数量和这边的战国时代差别不大
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b23-yVqw)2025/01/06(月) ID:ZYhBgPOL0
日本は古代から戦国の終わり、江戸のはじめくらいまで人口は数倍にかになってるけど 中国は清になるまでそこまで日本ほど大きな増加はないんだな
从古代到战国末期、江户初期，日本的人口增长了好几倍，但中国直到清朝为止，人口并没有像日本那样大幅增长。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9102-ueBG)2025/01/06(月) ID:mLosY8in0
そりゃ中国が度量衡の統一や全国の検地をやったのが秦の時代 運河作って交通網整備したのが隋の時代だからな 日本がそれやったの秀吉家康の時代だからさもありなん
中国在秦朝时统一了度量衡并测量了全国的土地，修建运河和整备交通网络是在隋朝时期。相比之下，日本是在丰臣秀吉和德川家康的时代才做到这些，所以也不奇怪。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 934e-4fsz)2025/01/06(月) ID:Ko3Va7/00
戦国時代のは 日本＝日本 天皇＝天皇 大名＝県知事 大名の城＝県庁 幕府＝政府 みたいなもんだ
战国时代就像是：日本=日本，天皇=天皇，大名=县知事，大名的城=县厅，幕府=政府。
番組の途中です (JP 0H55-Y+HY)2025/01/06(月) ID:hSZYvECVH
戦村時代だよな
是战村时代吧
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-Jp3v)2025/01/06(月) ID:NaW174ve0
中国から見たら楚一国で内乱してるだけの話みたいなもんか
从中国的角度来看，这就像是楚国内乱而已。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 815c-emfU)2025/01/06(月) ID:2QPrsYCK0
中国朝鮮日本はエンタメ向きの戦国っぽい時代あるけどヨーロッパとかそこらへんって国民的エンタメ時代ってどのへんなんだろうな イギリスは薔薇戦争とかそのへんがエンタメ時代なんだろうか アメリカは南北戦争だろうけど
中国、朝鲜、日本都有适合娱乐题材的战国风时代，那么在欧洲那边，有没有类似的国民性娱乐时代呢？英国可能是玫瑰战争时期吧，而美国大概是南北战争时期。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 61b8-8xTE)2025/01/06(月) ID:8JXHEEoy0
光栄のブレイドストームが100年戦争 獅子心王やロビンフッド オルレアンの乙女や青髭ジル UBIのアサクリが十字軍かな
光荣的《剑风传奇》是关于百年战争的，有狮心王、罗宾汉、奥尔良的少女和蓝胡子吉尔。育碧的《刺客信条》则是关于十字军东征的。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61df-fIgX)2025/01/06(月) ID:E11i7zi30
キングダムの時代とか500000人規模の戦いやったからな 確かに数字だけなら格が違うわ
在中国战国时代，确实有过50万人规模的战役。光看数字的话，确实是不同的级别。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
その時代の兵数は半分くらいに見積もった方がいいよ、無駄に低く見積もるのもアレだが
在那个时代，士兵人数估计要减少一半，不过太低估也不好。
番組の途中です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Iihv)2025/01/06(月) ID:PkenJpGrd
自らの文化を捨て去った現代中国人にイキる資格なし
抛弃自己文化的现代中国人没有资格炫耀
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 0959-7RB7)2025/01/06(月) ID:EzCQF2YR0
そんなこと言い出したら明治で文化破壊して伝統捏造した日本どうすりゃいいんだよ
要是这么说的话，明治时期破坏文化还捏造传统的日本该怎么办啊
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-bKfF)2025/01/06(月) ID:8sFYmr6u0
腐れ儒者が口先三寸で暴れまわる戦国時代とか正直どうかと思うのよ
腐儒靠耍嘴皮子胡闹的战国时代，实在让人无语。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0977-yCCU)2025/01/06(月) ID:ITkL4IWO0
逆にスゲーだろ 戦乱のなかにあっても、なおあるべき理への探求忘れず知的論争もそれなりに重視されてたのは文化レベルクソ高い しかもそれが2000年以上前の話だし
倒不如说这很厉害吧。即使在战乱中，人们仍然不忘对应有之理的探求，也相当重视知识上的论争，这说明当时的文化水平非常高。而且这段历史是发生在两千多年前。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
戦国時代は諸子百家が乱立し儒学は決定的な地位には無かったよ
战国时期诸子百家争鸣，儒学并没有占据决定性的地位。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 33d1-mY65)2025/01/06(月) ID:tVW67wgC0
近代軍閥の中国戦国面白いのになあ 日本軍が悪役だからかこっちじゃ人気ねえよな
近代军阀的中国战国挺有意思的，但可能因为日本军是反派角色，所以在这边没有人气。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
三国志で悪役の曹操や呂布が人気だからワンチャンありそう
三国志中的反派角色曹操和吕布很受欢迎，所以可能会有机会。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
機関銃で鎧脱ぎ捨て馬降りて以降の戦争はつまらん
脱掉盔甲，从马上下来，端着机枪，战争就变得索然无味了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-8xTE)2025/01/06(月) ID:TDcQaMzQ0
てかAIで聞いたら本多忠勝て157センチだったんだな どんだけレベル低かったの戦国時代って......
用AI问了一下，本多忠胜的身高是157厘米啊，战国时代的水平到底有多低...
番組の途中です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-i173)2025/01/06(月) ID:q8NmCj5Xd
中国の戦国時代の中国の人口 日本の戦国時代の日本の人口 を比較してそれほど差がないのでは？
中国战国时代的人口和日本战国时代的人口相比，差距并不大吧？
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
漢代・隋唐以降は圧倒的に人口増えたから比べようも無さそうだけどね
汉代和隋唐以后人口显著增加，好像也没有太多可比性。
番組の途中です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-O2Vt)2025/01/06(月) ID:LMCK+sjiM
まぁスケール小さいけと 逆にそれが郷土史とか地域密着の英雄になってるわけで そんで観光資源にもなって女体化してゲームやらアニメにも出てる訳で
虽然规模较小，但正因为如此，这些人物成为了地方历史或地域密切相关的英雄，并且成为了旅游资源，还被女性化出现在游戏和动画中。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW d3ab-w4ad)2025/01/06(月) ID:cVqfTmJ00
中国は戦争や戦果の誇張のために人数を過大して盛るとこがあるから実数も知りたい
中国有时候会为了夸大战争或战果而夸大人数，想知道实际数字。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 4b26-QMTi)2025/01/06(月) ID:xBNUkWtS0
長平で40万人生き埋めとか嘘っぽいよな。項羽も20万生き埋めにしたとか。
长平之战活埋40万人听起来有点假啊。项羽也曾活埋20万人。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5b56-1ttt)2025/01/06(月) ID:9yaLuIFF0
これは盛ってる 日本の合戦でも数字は盛ってる
这是夸张的，日本的战斗中数字也有夸大的情况。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
実際のとこ多くの事例は半分くらいだと思うわ 倍にする習慣あったんじゃねえかな
实际上，我认为很多情况大概只有一半。可能习惯上会把数字加倍吧。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 93c6-PiQp)2025/01/06(月) ID:hyZ/QcFg0
でも海外だと古代中国の戦乱より日本のサムライニンジャの戦国時代の方が知名度あるんだよね
不过在国外，日本的武士和忍者的战国时代比古代中国的战乱更有知名度。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ b36c-mY65)2025/01/06(月) ID:hlUNe2Ro0
でも今もうおっさんになってる中国人って光栄三國志やりたいがために違法コピーして 勝手に中国語翻訳して遊んでてその流れで信長の野望シリーズもコピーして翻訳してるうちに 日本の戦国知識が一部で広まっていってそれがベースにあるもんだから 山岡荘八版徳川家康とかが正式に出版されて中国でヒットしたりしたんだぜ
现在已经成了大叔的中国人，当年为了玩光荣三国志，非法拷贝并私自翻译成中文，后来又拷贝并翻译了信长野望系列，结果日本的战国知识在一部分人中传播开来。正因为有这样的基础，山冈庄八版的《德川家康》得以正式出版，并在中国畅销。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 19e1-/gGX)2025/01/06(月) ID:1qIM4PO70
逆輸入なんよな
是反向输入吧
番組の途中です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-i173)2025/01/06(月) ID:q8NmCj5Xd
ジャップをディスりたいなら 春秋戦国時代に中国人が鉄剣で騎馬戦してるとき ジャップはどんぐり美味え土偶かっけー石器切れ味最高言ってたよねｗ だろうなｗ
如果想讽刺日本的话，应该是这样吧“春秋战国时期中国人用铁剑打骑兵战时，日本人还在说橡子真好吃、土偶真酷、石器真锋利呢”
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
戦国時代には既に水稲伝わってたんで 言うほどどんぐり喰ってない
战国时代就已经有水稻传入了，并没有吃那么多橡子
番組の途中です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW c960-f2Jv)2025/01/06(月) ID:zALGO3Th0
期間はしょぼいが会戦は同年代の他国と比較してもかなり大規模だぞ 大体中国史は人数盛りすぎだから実際と乖離がある
时间虽然短暂，但这场战役与同时代其他国家相比，规模也相当大。大体来说，中国历史中的人数往往被夸大，与实际情况有出入。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-8I0S)2025/01/06(月) ID:KQm9zo2t0
中国の戦国時代に似ているから日本でも戦国時代と呼んだのでは。 春秋期は周の貴族が力を持ち貴族が覇権を争っていたのが、その有力貴族が国を名乗り戦争も貴族の喧嘩から国と国の争いへとなっていったのが戦国時代。 日本でも管領家が覇権争いしている頃を過ぎて実力者が領国を支配し、国と国との戦争をやるようになったのが戦国時代
因为与中国的战国时代相似，所以日本也称之为战国时代。春秋时期，周朝的贵族掌握权力，贵族之间争夺霸权，而到了战国时期，这些有权势的贵族开始自称为国家，从贵族之间的争斗转变为国家之间的战争。日本也经过管领家之间的霸权争夺，实权人物开始支配领地，并进行国与国之间的战争，这就是日本的战国时代。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW b1f6-Sg/G)2025/01/06(月) ID:ZRhJkP5q0
戦国時代より春秋時代のが好き🥰 晏嬰筆頭に好きな政治家が多過ぎる☺
比起战国时代，我更喜欢春秋时代🥰，以晏婴为首，喜欢的政治家实在太多了☺
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-8I0S)2025/01/06(月) ID:KQm9zo2t0
中国も日本も貴族が覇権を争っていた時代から戦国時代は生産性上げて物量で勝つという時代になったので面白みは無くなるわな
中国和日本从贵族争夺霸权的时代过渡到战国时代，变成了通过提高生产力和物量取胜的时代，所以趣味性就降低了。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-87Bb)2025/01/06(月) ID:BzThEM7x0
秦と武田が合戦したら王騎将軍にココココとか笑われながら武田が全滅しそうだもんなw
如果秦国和武田家交战，感觉武田家会被王骑将军一边呵呵笑着一边全灭吧。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW db7e-wAC2)2025/01/06(月) ID:zIGAgqyY0
数の力でどうか分からんけど、流石に冶金の技術は大分進化してるからどうだろうね 未来兵器の鉄砲もあるし
虽然不知道数量上的优势能起多大作用，但冶金技术确实已经有了很大进步，不知道会怎么样呢，还有未来武器的火枪
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW b123-muSr)2025/01/06(月) ID:5kE1dSEj0
足利将軍家が中国の春秋戦国期の周、 細川や斯波、畠山といった管領が晋や斉がまだ公を名乗っていた頃に相当すると話せば中国人とも話し合うのでは
如果说足利将军家相当于中国春秋战国时期的周，而像细川、斯波、畠山这样的管领相当于晋或齐还称为公的时候，这样说中国应该能理解
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 090e-Wg9H)2025/01/06(月) ID:5CM57X5Z0
合戦の規模で渡り合えるのは関ヶ原ぐらいか その関ヶ原も立ったの６時間でガチガチの戦術ぶつかり合いもなく終わったしな
能够在战斗规模上相匹敌的大概只有关原之战。然而，那场关原之战也仅仅持续了6个小时，并且没有任何激烈的战术冲突就结束了
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 090e-Wg9H)2025/01/06(月) ID:5CM57X5Z0
あっちは楚漢戦争の時点で彭城の戦いで60万動員だもんな 規模が違い過ぎる
在楚汉战争时期，彭城之战就已经动员了60万人，规模差太多了
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-H7Ar)2025/01/06(月) ID:GXxJ1V6o0
やたら国共内戦推すやついるけど近代戦の何が面白いんだ？ 全く趣味合わんわ
有些人特别喜欢推崇国共内战，但近代战争有什么有趣的？完全不感兴趣。
番組の途中です (ｽﾌｯ Sdb3-LBtQ)2025/01/06(月) ID:wD2mQwqhd
封建制度に基づく忠義や戦場での一騎当千の活躍 一族や家族の紐帯や絆の物語も良いんだけどさ やっぱり近代以後の物量と産業 それを支える人民の平等と自由への熱意 それを統制・統率する思想や戦術なんか物語の方が刺さりやすくないか？
基于封建制度的忠诚以及在战场上一骑当千的英勇表现，还有关于家族纽带和情感的故事虽然也不错，但还是近代以后的物资和工业，以及支撑这些的人民对于平等和自由的热情，再加上统制和统率的思想和战术的故事更能引起共鸣。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5be5-69oy)2025/01/06(月) ID:NvtLAuSM0
でもその時期って日本の火縄銃の保有数世界一じゃなかったか？
但那个时期日本的火绳枪保有数量不是世界第一吗？
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 0977-yCCU)2025/01/06(月) ID:ITkL4IWO0
まあ普通にスペインポルトガルのバテレンビビらせるくらいの軍事力はあったよ 少なくとも、（地理的に動員ほぼ無理だった）欧州本土の本隊はともかく、アジア方面の軍事力では日本攻め落とすのは不可能どころかむしろ敗走するのはスペインポルトガルの方だった 秀吉がバテレン追放令出したときは、「怒った秀吉がマニラの拠点攻めてくる」ってまことしやかな噂が流れ、戒厳令出たほど
日本当时的军事实力确实足以让西班牙和葡萄牙的传教士感到畏惧。至少，（地理上几乎无法动员的）欧洲本土军队姑且不论，亚洲方面的军事力量是不可能攻下日本的，反而是西班牙和葡萄牙败走。丰臣秀吉颁布驱逐传教士令时，甚至有传言说愤怒的秀吉会攻击马尼拉的据点，甚至发布了戒严令。
番組の途中です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-8xTE)2025/01/06(月) ID:9PqGmcdm0
清さんがアジアの盟主としてヨーロッパを跳ね返してたら今みたいな面倒な状況になってなかったのに…
如果清朝当时作为亚洲的盟主成功抵挡欧洲的话，现在就不会有这么麻烦的局面了...
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 5b67-7p9J)2025/01/06(月) ID:JfSwueYF0
関ヶ原も実際現地の陣地跡見るとスケールの小ささに衝撃受ける でもそんな国が鉄砲保有数世界一なんだから凄い 元寇を２度撃退したし、半島蹂躙したり、局地的戦いは世界レベル
看了关原之战的阵地遗址后，确实感觉规模惊人的小。但是，这样的国家却拥有世界最多的火枪数量，挺厉害的。还击退了两次元寇，蹂躏过半岛，局部战斗可以说是世界级别的。
番組の途中です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW c944-f2Jv)2025/01/06(月) ID:zALGO3Th0
中国は会戦を予期して麦や粟を植えるのすき 戦いの期間長いから現地調達や後送じゃ持たないからなんだけど 日本だと大抵後送や調達で間に合わなくなったら帰るからな
中国在预期会有战争时，喜欢种植小麦和黍，这是因为战争时间较长，仅靠当地筹集和后方补给无法满足需求。而日本通常情况是当后方补给或筹集不够时，就会选择撤退。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 1189-MxHc)2025/01/06(月) ID:w4iHcgdr0
戦争と言っても中国のスケールダウンしかないもんな
虽说是战争，也只是中国的缩小版。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW 61d0-8I0S)2025/01/06(月) ID:KQm9zo2t0
中国人にそんな風に訊かれたら中国では紀元前にあったような貴族の覇権争いから国と国との戦争になるような移り変わりが日本では1500年頃にあったと言えば通じるのでは
如果有中国人这样问的话，可以这样解释：在中国，贵族的霸权争斗逐渐演变成国家间的战争是在公元前出现的，而日本在大约1500年左右。这样说的话，他们应该能理解。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲ 9358-mY65)2025/01/06(月) ID:1mlKqqB60
土地は狭いかもしれんけど掌握人口なら中国の戦国時代より多いだろう
日本国土虽小，但控制的人口可能比中国战国时期还要多。
番組の途中です (ﾜｯﾁｮｲW c9ec-ANWr)2025/01/06(月) ID:w8szNOSh0
そもそもいうほど年がら年中戦争してたって感じでもないだろ
说起来，也不是一年到头都在打仗吧
番組の途中です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-gAiY)2025/01/06(月) ID:j0vN7k+M0
朝鮮さんが惨めになるからこの話は終わり
朝鲜会难堪的，所以这个话题到此为止吧
